22.08.2004
Мужчины и женщины.
Сегодня у руля рассылки я Олег Пронько. Прошу извинения за задержку публикации писем. Я переезжал на другую квартиру.
Привет, Мороз.
По выпуску об отношениях между мужчинами и женщинами.
>Может пора нечто перпендикулярное сказать? Наконец. Только вот кто скажет? У кого потенциал позволяет? Ю.
и именно, перпендикулярно.
Я об этом говорю (в своих рассылках, на форумах), потенциал есть и не малый. Даже обидно, Юрий, что ты об этом не знаешь :(Веду форум "Муж и Жена - одна сатана" на ТВОЁМ сайте. Юрий, скажи, а зачем тебе с Жанной этим заниматься? Думаю, это нонсенс, если этим вопросом будет заниматься человек, встретивший свою половинку и не имеющий внутрисемейных проблем. Нет проблемы-задачи, нет и действий в этом направлении. Жду всегда от твоей семьи, от других семей, как и что вы между собой решаете, как встретились, как поняли, что - половинка.
Ладно, как только с моей помощью кто-то найдёт свою половинку и проживёт с ней не менее 3-х лет, буду тебе сообщать об этом и напоминать, что это моя заслуга 
если к тому времени сама замуж не выйду
обидно, всё-таки...
Надо появиться перед твоими очами в реалии, чтобы заметил?
Тина.
И еще одно письмо от Тины.
Здравствуй, Юрий.
Не так часто ты помещаешь в своей рассылке письма и вопросы межполовых взаимоотношений, хотя они и являются основой всей человеческой жизни.
Моё мнение по поводу выпуска Можно оценить письмо Lilit , дав название. Но не вижу в этом смысла. Есть некоторые фразы, которые можно выделить в отдельный спор...А надо ли?
Правильно товарищ У сказал : за умное и спокойное письмо.
И вспоминается анекдот.
Приходит муж поздно домой, позднее обычного.
- извини, милая, на работе задержался.
- а что у тебя за длинный волос на пиджаке?
- ....
- милый, наверно, в транспорте была давка?
- да, да, дорогая!
В другой вечер. Муж сильно задержался. Приходит.
- устал, милый, а что это у тебя на щеке помада?
- ...
- наверно, сослуживицы на прощание чмокнули?
- да, дорогая, так и было.
Приходит жена днём домой и застаёт мужа с любовницей в постеле.
- Милый!???
- Дорогая, ты же умная женщина. Придумай что-нибудь.
-\\--
Слова Мороза:
Когда, наконец, можно будет увидеть точку зрения женщины, которая скажет, что если мужики козлы, то виноваты в этом женщины? Ну хотя бы в порядке шутки?
Мужчины же виноваты, что женский потенциал не раскрывается?
Кто бы ни был виноват, это продолжение войны полов.
А оно надо?
Как-то ведь получается у нас, мужчин и женщин, договориться, чтобы ребёночка зачать?
Может и в других случаях сладится?
Однажды я увидела волшебство наших, мужчин и женщин, отношений на моём тренинге "Мужское и женское" и описала в своей рассылке "Астрология, Кому она нужна?" в выпуске за 17 августа 2004 года (прямую ссылку не могу дать - рассылка на другом рассылочном сайте).
И как-то уже нет желания участвовать в войне полов, даже косвенно.
Зачем? Есть ли в этом смысл?
Хотите сказку?
-\\-
Встали друг против друга два войска. И выдвинули по одному воину для единоборства.
Два воина, выйдя с разных сторон, отличались лишь перьями на шлемах. С правого войска вышел воин с синим пером, с левого - с красным. И началиась между ними битва. Блились они на мечах. И стали наблюдатели замечать, что воин с сильным пером напорист и силён, а воин с красным - гибок и подвижен. И у них совершенно разные способы владения мечом. Но никто из них не уступает. Когда воин с синим пером напорист, то с красным - подвижен, когда первый показывает недюжую силу, то второй - удивительную гибкость...
Уже темнеть стало, а соперники не устают и не сдаются. А по лицам их видно, что испытывают они кайф от взаимодействия.
Но вдруг что-то случилось, толи в небе, толи в воздухе. Воин с синим пером понял, что воин с красным пером - женщина, а воин с красным пером поняла, что боролась с мужчиной.
И руки их опустились и мечи соскальзнули на землю...
Они услышали зов Земли-матушки...
И не было больше в их глазах желания победить...
Они увидели друг в друге свою половинку...
(экспромт)
С уважением, Тина
Красивый экспромт!
Только "половинка" все портит.
Наверно, они были, все таки, целыми и каждому из них понравилась противоположность, им не свойственная.
Жанна.
Все правильно войны полов не существует. Существует война между не своими половинками. Если он и она - действительно нашли друг друга, то им незачем воевать. Причин для войны просто нет. Олег.
Здравствуйте! почитала рассылки, вижу призыв
Цитата : Мужики
козлы, женщины - бляди.
Может пора нечто перпендикулярное сказать? Наконец. Только вот кто
скажет?
У кого потенциал позволяет? Ю.
Просят написать нечто этакое? Оно может и не так уж и новое, но чего ж не написать, особливо, когда на эту тему уже когда-то думала, сама хотела понять. И вот предлагаю такую точку зрения, одну из вероятных.
Рассуждение о непримиримости полов.
Было время, я размышляла, почему вообще-то мужчины и женщины спорят или соперничают (никак чего-то не поделят) между собой. Происходит это везде, в эмиграции только уж очень сильно обостряется, что не замечать довольно трудно. Предлагаю одну из причин к рассмотрению (кстати, обнаруженную мною в собственном сыне).
Как известно, мужчину вынашивает, выкармливает женщина. Уже сегодня даже и наука доказала, что человек помнит (в подсознании), что испытывал в утробе. Предположим что? Предположим комфорт, спокойствие, взаимопроникновение (настоящую связь), скорее всего зависимость, возможно безусловную любовь. То есть он от неё зависим, она его Бог. Родился, всё продолжается: кормит, успокаивает, защищает, устраняет дискомфорт. А дальше - вдруг ему говорят: ты мужчина! ( можно задуматься, что они имеют ввиду?) Его практически заставляют думать, что в этом положении есть что-то особое ( сам бы он ни в жисть не догадался, он никакой своей особости не ощущает, а как раз наоборот ) А потом ему усиленно растолковывают, что мужчина - звучит гордо, что мужчина - кормилец ( и это в наши-то времена? ), добытчик, творец, (интересно про какого это они мужчину говорят, я его знаю?-:) ) короче все можем вспомнить, почему мужчина первее. Обязательно кто-нить не забудет указать, что женщина из ребра Ад! ама. Ясно! Правда, я опять-таки недавно вычитала, что это единственная женщина, которая состоялась после мужчины. Любой зародыш некоторое время развивается женщиной, только потом после трёх сбоев "в программе" зародыш "перестраивается" и становится мальчиком. Короче, мысль такова, что память говорит ему ( повзрослев, половое влечение уже не говорит - кричит ), что женщина - его дом, его пристанище, его покой, уют, защита ( "Родина - наше всё!" - шутка ). А общество, т. е. все вокруг твердят: БУДЬ МУЖЧИНОЙ! ( Чего пристали, я уже есть!!! ). Общество заставляет испытывать вину, что ты вроде и не мужчина. И кто виноват, скажите, за такое противоречие? (Чего они нападают?) Кто? Ну, ясно - женщины, кто ж ещё, не сам же на себя? По мне так каждому, кто не свихнулся - памятник при жизни. Есть от чего: вся твоя суть нуждается в женщине, память, опыт, инстинкты вопят, а уму внушено: "Нет, это ты первее, это она нуждается в тебе" И человеку плохо от этого, очень плохо. Тем более, что отве! та на противоречие он не находит. А что делает человек, когда ему плохо? Лучшая защита - нападение - помним? И нападает, не на словах конечно, мы ж культурные люди. А по сути. Вроде всегда вынужден оправдываться, доказывать, что он не ...( каждый додумает, кем он не является ). Женщина ощущает некую его агрессию, не понимает: с чего бы? ( у неё-то противоречий нету, и вопроса защищаться от требований общества нет ) А вот защититься от "защиты-нападения" мужчины уже хочется. Короче, ей его не понять, у неё крыша от противоречия не ехала. Её не заставляли быть тем не знаю кем. Нападки его она не понимает, и уже сама нападает, защищаясь. Порочный круг замыкается.
Когда мой десяти-одиннадцатилетний мальчик услышал мою теорию, что спорит он со мною без умолку не потому, что ему видна моя несправедливость, а потому, что ему надо победить женщину ( он уже осознаёт себя мужчиной - научили - уже чувствует желания обладать женщиной, уже понимает, что у кого пенис - тот и первее ), но в силу отсутствия возможности овладеть женщиной ему пока никак нельзя, и он проделывает эту процедуру в споре: поставить женщину на место, переспорить и т. д. Так вот услыхав эту теорию, он как-то сразу затих. Я знаю кагда бываю услышана, он что-то понял. И долго после того мы уже не спорили, а то он уж меня достал претензиями, несколько недель без умолку. Вот вам и причина плохого характера переходного возраста, они созрели, им нужна половая активность, а её нет - тогда споры с матерью заменяют необходимое.
Так о чём я? О том, что родители, прекратите порочную практику внушать человеку, чтобы стал мужчиной. Он есть. Только не мешайте ему. Отвечать за свои поступки он должен не потому, что мужчина, а что человек и кругом люди. Не женщины, а люди. Учиться чему-то опять же потому, что человек. Работать, потому что без работы нет человека, деградирует и стареет. Интерес держит человека молодым. Поощряйте любознательность, а не дурацкую бессмысленную гордость.
Ещё вспомнила разговор с сыном и подтверждающее своё наблюдение. Он жаловался, что никак не может понять, о чём можно говорить с женщиной. Потом донаблюдался до мысли, что когда ему нужно что-то ей говорить, он в ней человека не видит, а видит только объект своего вожделения. И по сути его интересует в общении с ней только один вопрос, даст ли она ему, т.е. согласится ли стать его девушкой. Без этого ответа мысли буксуют. И без этого её согласия ему с ней говорить не хочется. Я же заметила, что не только подростки так могут относиться к женщине. Есть тип мужчин, которые не признают что с женщиной можно... Ну, в самом деле? Что? Что ей ещё надо? Его признание в ней человека - есть его признание, что он хотел бы с ней спать. Что он может ещё сказать? Иногда этого и достаточно... а иногда нет. Так вот сын-подросток попробовал усилием воли заставить себя закрыть тему "вожделение-женщина-хочу" и говорить с ней, как с человеком, говорит, что теперь хоть как-то худо-бедно общает! ся. А взрослому разве объяснишь: " Ты чо, парень, у тебя ж сперма на глаза давит, так у нас с тобой ничего не выйдет. Тебе бы успокоиться". Даже животные чувствуют, когда к ним с агрессией подходят. Женщина тоже почти как то животное. Не хочет она, что б к ней с претензией: девушка, давай!
Она хочет принимать и вынашивать и возвращать. И подходя к ней мужчина имеет посыл, и смысл его таков, что один тип мужчин всегда что-то предлагает (в себе), а другой ищет чего-то для себя в ней (хочет взять) Как вы думаете какое из этого естественнее? Первее, так сказать? Правее?
Можно б было ещё написать, что многие мамы постарались заморочить любимым дочкам головы, что мужчина всегда в неоплатном долгу перед нею, красавицей, умницей, комсомолкой, спортсменкой - "женщиной во всех отношениях", к сожалению рождение детёнышей ума не прибавляет, логично предположить, что не все мамы умны. Такие "женщины", думается, устраивают свою жизнь, но в борьбу полов вносят довольно весомый вклад. Короче борьба эта есть и будет, покуда есть те кому она кажется выгодной. Но с моей точки зрения положение мужчин плачевнее, если девочке может повезти с мамой, то мальчика из телевизора доконают. Сделают из него не человека, а "настоящего мужчину"
Ludmila Prespare.
Короче: виноват социум. Но не все люди ему подчиняются. Спросите у женщин, которые были на лесной АДИ: как они будут теперь воспитывать своих детей? Спросите Марину, Веру об этом. Я не думаю, что у них в семье будет то, что описано в этом письме. Потому что они стали другими, не такими как все. Да и мужчины с лесной АДИ вряд ли такое допустят. И таких женщин и мужчин становится все больше и больше. Олег.
Добрый день,всем.
Вчера встречалась со старинной знакомой и рассказывала ей события последнего года: увольнение с работы, создание своей фирмы (), попытках понять себя и что есть Моё Дело, открытие рассылки.
И всплыл в разговоре один момент. В марте этого года я переписывалась с ведущей рассылки Интервью деловых женщин-мам Еленой Кириленко.
И она сделала выпуск, как интервью со мной. И крупными буквами написала мою фамилию. Мне было так СТРАШНО!
Я так почему-то переживала+
Причина до конца не установлена+
До сих пор формулирую причину своего страха.
Звонили знакомые, но я тряслась и просила никому обо мне не рассказывать:)
И когда я начала учиться в Школе Своего дела Ю. Мороза
и писать отчеты в рассылку, то я никогда не подписывалась. НИКОГДА.
Почему????
Боялась выглядеть глупо, смешно, боялась несоответствовать чему-то+
Чему?
Это Эго, конечно, ну и набор ещё чего-нибудь. Уже неважно.
Сегодня утром в рассылке Мороза читаю:
. ..Если вы боитесь подписываться собственным именем,
то значит вы уже стратегически проигрываете каждый день. Ю.
Одно к одному , - подумала я
Не хочу больше проигрывать:)
Я иду до конца:)
Я Зенина Елена Юрьевна. В девичестве Митрофанова.
Всем, кто знает меня лично огромный привет!
И спасибо Вам всем!
Я сделала сегодня ещё один шаг:)
А Вы?
Какой шаг Вы сделали сегодня?
Какой собираетесь?
Что Вас не устраивает в Вашей жизни?
Пишите.
Зенина Елена, sdelai_shag@mail.ru
Рассылка "Сделай шаг!"
Рассылка для тех, кто хочет изменений в своей жизни.
Что будем менять? Как? Зачем? Кто это будет делать? Когда?
Каким будет в Вашей жизни следующий шаг?
Прочитать архив рассылки и подписаться можно по этой ссылке:
Елена Зенина
И тебе привет Елена. Только не переусердствуй. Переразвитое Эго это еще более опасно, чем недоразвитое. Олег.
Если хотите, чтоб ваше письмо попало в рассылку пишите мне.
Олег Пронько oleg@dd.perm.ru
Рассылка "Записки Предпринимателя"
