Ответные действия. Кто кому отвечает?

Код psychology.somnenie http://subscribe.ru/catalog/psychology.somnenie

Доброго времени суток, Юрий Леонидович.

Это я тот самый, злостный и злобный Ваш критик, единственный которого Вы удостоили предложением больше не писать.

Сейчас, впрочем я могу сказать что мне стыдно за тот злобный поток негатива, который я выплеснул на Вас 26 октября.

В свое оправдание могу сказать, что я писАл в состоянии аффекта. В день, который я считал национальным (и личным) праздником, получить ТАКОЕ разочарование от человека, которого считал почти кумиром. (едва не стошнило от огорчения ;-)) ).

Но похоже, меня опять заносит на скользкую дорожку. Я могу допустить, что мне просто не хватает мозгов осознать некоторые Ваши идеи, в частности Ваше чеченолюбие.

И раз уж об этом, еще немножко коротких мыслей вдогонку.

-1. Террористы не были переодетыми офицерами, среди них находился одиозный племянник (самого) одиозного головореза.

-2. Они в любом случае были недоумками - то что события пойдут именно так а не иначе, вполне можно было предвидеть. Еще раз предлагаю вспомнить Перуанский прецедент.

-3. Много звучала тема кукол и кукловодов. Кажется, уже все знают, что Путин - креатура БАБа. Кто-то скажет: кого мы выбрали, куклу! А для меня это дополнительный повод уважать Президента, ибо Он если и кукла, то бывшая, обрезавшая свои нити. Кукла, прогнавшая своего кукловода!

-4. Террористы должны уничтожаться независимо от их национальности. Не может быть оправданий ни Родиной, ни Духом.

-5. Государство все-таки нужно. И не просто государство, а многонациональная Империя типа СССР или Царской России. На страх врагам.

Ну довольно. Кое-в-чем я останусь с Вами несогласен. Но это не мешает мне относиться к Вам с уважением, внимательно следить за рассылкой "Новости...".

На другие просто нет времени. (А отписываться я и не думал, даже в самые мрачные минуты).

Еще вгрызаюсь в архив рассылки "Новости...". Уже дошел до прошлого нового года.

Не пишу, хоть и подмывает часто, потому что писать есть смысл только по свежим следам.

Почему продвигаюсь так медленно - нет времени. Каждый божий день навъ#$%ваюсь на двух работах, дома полчаса-час на архивы рассылки, и доползти бы до подушки.

А почему я до сих пор работаю на дядю? А потому! Если Вас все еще интересует Ваша коллекция людских отговорок почему они до сих пор не создали Свое Дело и/или не поступили в ШСД, то у меня тоже есть отговорка, и думаю что она для Вас новая!

Хотя, спасибо Вам, через две книги и рассылку мировоззрение я себе раскачал. И появилось желания, и Создавать, и Поступать, и эти желания медленно трансформируются в цель.

Впрочем, есть еще концептуальный вопрос по поводу Поступления, задам его когда ближе подойду.

( alex2247@mail.ru , Екатеринбург)

И дело не в моем чеченолюбии или не любви, скажем в американцам. А в том, каковы цели людей, чего они хотят, чего добиваются, и насколько это мешает моим целям или целям людей, живущих в России.

Американы хотят и уже практически превратили Россию в колонию, причем еще и сумели навешать лапшу, что якобы они наши лучшие друзья. И при этом население России уменьшается каждый год на миллион и два миллиона беспризорных детей.

Но американцы - молодцы и ничего плохого нам не деллали. Просто надавали советов - выполнение которых самоубийство для нас, а оплачивали выполнение этих советов кредитов - выплата процентов по которым - самоубйство вдвойне.

Потому что уже не раз заявлял все, что думает о терроризме. И потому что нормальный человек не может допускать варианты в этом вопросе. Фашизм ведь это ПЛОХО? И терроризм – это тоже ПЛОХО.

2. Было ли оправдано применение газа перед штурмом? Если бы террористы хотели взорвать все, газ бы им не помешал. Время у них было. А тем более, они уже знали о том, что штурм будет (была утечка информации, что якобы штурм будет в 3 часа ночи). И раз знали, то, значит, и решение было принято ЗАРАНЕЕ, что делать в случае штурма. И газ тут ничего не менял. И также, в случае штурма, вряд ли террористы рассчитывали отбиться. Так что же они решили? И еще раз повторю, исполнить принятое решение им бы газ не помешал.

Оправдано, конечно. 1000 человек от взрыва или 100 от газа. Кроме того:

1. очевидно, что террористы собирались именно взрывать, и газ им помешал, т.к. ожидая команды на взрыв, они заснули;

2. если бы даже террористы просто пугали взрывом – это точно такое же (а не меньшее!!!) преступление перед человечеством и за него должна следовать точно такая же кара;

3. самое главное – объяснить террористам, что террор в России не пройдет. Вторая по важности цель – спасти заложников в данном конкретном случае;

4. все рассуждения на тему собирались/не собирались взрывать в принципе неправильны, изначально: это не важно, собирались они или нет. А твой любимый Сталин за подобные рассуждения сразу же расстреливал. В этом и была сила советской идеологии.

3. Почему не оставили в живых НИ ОДНОГО террориста? Это возможно только в случае, если был приказ - не оставить ни одного в живых. Неужели спецназовец не может так ударить человека, чтобы тот гарантированно потерял сознание?

И тем более СПЯЩЕГО человека! Если они боялись взрыва. А как насчет расследования, чтобы не допустить подобного в дальнейшем? Или перед штурмом об этом не думали? Не верю.

У меня еще до получения этого письма возникло стойкое чувство, что единственной логичной причиной пустить газ было, сделать так, чтобы заложники не видели, что будет происходить. Чего НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ увидеть заложники?

Потому что, скорее всего, был негласный приказ – живых не брать. Ведь если бы взяли живыми, пришлось бы приговорить к пожизненной каторге, а это слишком маленькая кара за совершенное преступление перед человечеством. Да и расстрел-то – небольшая кара. Фашистов, кстати, вешали, а не расстреливали. Вот это кара – достойная террориста.

И он правильный, этот приказ, потому что живые террористы никому не нужны, даже ОДИН живой террорист никому не нужен. Тебе, Юрий, нужны террористы живые в Петрозаводске? Может быть, Штирлицу в Ростове они нужны? Или Бвафу в Питере? Нет. Так вот и мне в Москве они тоже не нужны. Уж извини, что так получилось

А если бы они хотели мира – не лезли бы с войной. А “кто на Россию с мечом пойдет, тот от меча и погибнет” – это не я придумала.

В спящего ЧЕЛОВЕКА никто не стрелял, стреляли в спящего ТЕРРОРИСТА.

4. Почему не ставится вопрос о том, что пуск газа или даже его концентрация или выбор газа был трагической ошибкой? Ведь ЭТО ОШИБКА! Люди погибли не от пуль, а от газа!

Это НЕ ОШИБКА, Юрий, поэтому вопрос не ставится. 100 человек от газа или 1000 от взрыва – альтернатива ясна.

Не важно – еще раз повторяю, что собирались делать террористы. Важно, что у них была взрывчатка и что они угрожали. ВСЕ. Остальные их мотивы никого не интересовали, и это правильно.

Об остальном можно подумать тогда только, когда угроза убийства отпадет.

5. Почему не найдены пособники террористов? Ведь 50 человек размещались где-то в городе, на большом количестве квартир, где-то хранилось вооружение, были автомашины на которых они ездили и так далее. Как минимум, им помогало еще человек 100, если не больше. И об этих людях НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО? А все террористы мертвы.

В каком случае можно будет получить ответы на эти и другие вопросы?

Найдут рано или поздно ВСЕХ ТЕРРОРИСТОВ. ТЕРРОРИСТУ очень трудно спрятаться

Терроризм – ведь это даже не средство, это образ жизни.

P.S. По поводу самих чеченцев. В очередной раз повторю, что захватывать заложников это плохо, это ужасно, но что делать чеченцам? Как им прекратить войну? Почему для спецназа стрелять в спящих оправдано, а для чеченцев захват заложников - даже не убийство их - неоправданно? Давайте уж тогда хоть двойную мораль не применять.

Миллионы способов решения вопросу у самих чеченцев. МИЛЛИОНЫ. Просто они им не нужны. Если бы были нужны, то они из МИЛЛИОНА нашли бы хотя бы один. А они и не пытаются найти: ни разу не пытались. Они используют только один способ: терроризм.

Нет ничего глупее, чем рассуждать НАМ об этих способах: ИМ надо рассуждать об этом, а не НАМ.

И это не двойные стандарты. Нападение фашистов на Россию не оправдано (с нашей точки зрения), и их не раз убивали спящими и бодрствующими – любыми. Главное, что убивали. Вот и нападение террористов из Чечни на Россию так же не оправдано. А нападение ТЕРРОРИСТОВ на МИРНЫХ ЛЮДЕЙ вообще никогда не при каком случае не может быть оправдано. Для уничтожения (именно уничтожения!!) терроризма и террористов хороши любые средства.

Плохо, Юрий, это когда 30-летний человек мало зарабатывает и жалуется на бедную жизнь.

Плохо если твой сын разбил случайно твою любимую чашку.

Когда берут заложников – это не плохо, это ЗЛО. Абсолютное зло. ЗЛО надо уничтожать на корню. Что и было выполнено с успехом.

ЛЛ

Людмила, кому как НЕ НАМ рассуждать об способах, к которым прибегнут террористы. Ибо на все есть ПРИЧИНЫ! И если хочешь предотвратить следствия - нужно разбираться в причинах. Ты хоть сто раз можешь повторять - терроризм не пройдет и евреи это могут повторять - а вот палестинцы и чечены могут решить по своему. Ибо ты не хочешь слушать и слышать, чего они хотят, а они хотят чего-то и БУДУТ ДОБИВАТЬСЯ своего. Не по хорошему, так по плохому.

Так по поводу Жириновского - который говорил ведь от имени России - ты готова повторить собственные слова - если бы даже террористы просто пугали взрывом – это точно такое же (а не меньшее!!!) преступление перед человечеством и за него должна следовать точно такая же кара;

Так как насчет КАРЫ?

Но давай выслушаем другую сторону. Вот цитаты с сайта - www.kavkazcenter.com

Убийство объявлено победой.

Вот они и пришли в Москву. Никто не верил, что смогут. Заявление Басаева в 1996 посчитали хвастовством. Верили только “альфам” с “витязям” и “поливающим вместе”. Но если кто и верил, что дойдут, то ждал прихода террористов. Но и здесь не все как предполагалось. “Террористы”, не совсем обычные оказались. Денег не требовали, вылетать в другую страну не хотели.

Поначалу спецболтунам из Кремля почудилось, что моджахеды пришли в Москву, что бы прорваться за кордон. Ну, в Канаду там или на Аляску. А что?

Ведь в Чечне прорываются из Аргунского ущелья в Дагестан и обратно через Грузию. Или из Чечни в Афганистан и из Афганистана в Чечню. Одно слово бандиты и кроме, как прорываться куда-нибудь ничего другого не умеют. Вот и рвутся, куда попало. А доблестные енаралы ловят их, блокируют, не пущают и, таким образом, защищают матушку Рассею, мать вашу. Исходя из енеральской логики появление чеченского отряда в Москве, для прорыва куда-нибудь, более чем логично.

Но Бараев заявил совсем неожиданное: “Мы пришли в Москву умереть”, а вернее показать всему миру, как русский президент отдаст приказ об уничтожении собственных граждан, взятых в заложники. Зашевелилась московская элита песни и пляски. А что, разве война в Чечне не кончилась год с лишним назад? Когда Бараев воскрес?

Первые лица государства российского, почему-то отсиживались всё это время в Кремле в беспрерывных ночных совещаниях. На фоне спокойных и уверенных в своей правоте и миссии моджахедов, беззвучный Путин с овороневшим Патрушевым выглядели совсем глупо и неприлично.

Терроризма, как того хотела кремлевская камарилья, не получилось. Стало очевидным, что моджахеды пришли в Москву не ради мирских благ и тупого фанатизма, а вполне с конкретной целью - пожертвовать собой на пути Аллаха, ради спасения собственного народа и показать миру чудовище под названием Россия.

Ни разу, ни одним словом, ни одним намеком они не заявили, что пришли убивать. Они заявили, что пришли требовать остановить убийство, остановить уничтожение чеченского народа, а самим умереть.

Любому скептику и откровенному чеченофобу очевидно сегодня, что моджахеды могли уничтожить всех, кто находился у них в руках. Но они этого не сделали и предпочли погибнуть в бою, а убийство москвичей предоставить Путину. Они наглядно показали своей смертью, сущность кремлевских убийц, истребляющих чеченский народ вот уже четвёртый год, который не щадит и своих граждан, ради сохранения власти.

Хладнокровно отравив более 200 человек, Путин и его клика продемонстрировали всю свою человеконенавистническую сущность. Они продемонстрировали, что человеческая жизнь для них не имеет никакой ценности. Более того, объявили убийство победой.

Победа кого над кем? Путинизма над забитым и запуганным русским народом? Так это не победа, а повседневная обыденность для России. У русского народа не хватает смелости даже потребовать своих убитых родственников. Не говоря уже о законном требовании разъяснить, как может пропасть сотня людей из зрительного зала, окруженного войсками, милицией и всеми спецслужбами страны.

Юсуф Ибрагим, “Кавказ-Центр” 2002-11-08 00:44:13

Вот еще оттуда. Ю.

В Москве, Санкт-Петербурге и в других городах России в последние дни распространяется листовка “Антивоенного комитета”, которая разоблачает преступные действия путинского режима и призывает население России не верить официальной лжи Кремля о так называемой “блестящей операции” спецслужб, освободивших заложников “Норд Оста” от их собственных жизней.

Листовки “Антивоенного комитета” распространяются на фоне усиливающегося скандала с налетом ФСБ на редакцию “Версий” и изъятия материалов журналистского расследования, которое доказывает, что спецназ убил не 120, а как минимум 300 заложников Театрального центра на “Дубровке”, которые сегодня числятся без вести пропавшими.

“Блестящая” операция спецслужб по захвату Театрального центра в Москве завершена. В результате химической атаки и последовавшего за ней ввода в здание штурмовых подразделений убито не менее 170 человек. Приблизительно столько же погибает в Чечне каждые полтора месяца - в условиях, когда “никакой войны нет”.

Несмотря на то, что события в Москве подробно освещались Сми, многое осталось нам неизвестным. Например, мы не знаем, каковы потери федеральной стороны. Факт потерь признан заместителем министра внутренних дел Васильевым - но ни фамилии, ни даже число погибших участников “героического штурма” не названы.

“Профессиональный секрет” ФСБ - вопрос о том, как удалось избежать взрыва и гибели всех находившихся в здании людей. Почему никто из отряда Бараева не смог этого сделать? В результате химической атаки? Почему Васильев в своём интервью сообщил о 34-х уничтоженных боевиках - а потом это число выросло?

Как были получены огнестрельные ранения на телах погибших, показанных по TV? Шёл ли в здании бой? Если шахиды отстреливались, то, видимо, могли произвести и взрыв, которым угрожали. Они этого не сделали.

Или на самом деле они не планировали убивать заложников? Был ли вообще убит чеченскими бойцами хотя бы один заложник? Сколько было заложников на самом деле: 700, 817, 1100? И сколько из них “пропало без вести”?

Эти вопросы вызваны противоречиями информации, прошедшей цензуру ФСБ. Ответов на них нет, версии могут быть разными. Но есть вещи, известные абсолютно точно.

- Мы знаем, что вопрос об ответственности руководителей силовых ведомств (не говоря уже о президенте) за убийства в Москве на государственном уровне обсуждать не планируется;

- Мы знаем, что при штурме спецназовцы расстреливали тех, кто лежал перед ними, не имея возможности сопротивляться;

- Мы знаем, что причина московских событий - война в Чечне. Бойцы Бараева, каковы бы ни были их средства, добивались прекращения этой войны;

- Мы знаем, что, пока эта война на Кавказе будет продолжаться, каждый житель России остаётся заложником террористического государственного режима РФ;

- Мы знаем, что чеченцы не завоёвывали Россию и не начинали эту войну;

- Мы знаем, что со стороны российского государства эта война является колониальной - и она должна быть прекращена, а её организаторы - привлечены к ответу.

И ещё мы понимаем, что выступление против войны в Чечне не может рассчитывать на поддержку государств Запада, солидарных с режимом Путина, а силы тех, кто выступает против этой войны здесь, в России, для решения вопроса на сегодня недостаточны. Но другого выхода у нас просто нет.

КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВОЙНЫ - НЕСКОЛЬКО НОВЫХ СМЕРТЕЙ.

ДОЛОЙ ВОЙНУ НА КАВКАЗЕ!

Глупый ты. Потому что это ОТВЕТНЫЕ действия. Если на тебя напал преступник, а ты его искалечил, так в тюрьму по закону все равно должен идти он (если еще жив), а не ты.

Диалектика, это ж понимать надо, СТРАТЕГ ты наш хренов. И ни один умник в твоей рассылке не вспомнил что они ПЕРВЫМИ напали на Дагестан и захватили несколько приграничных сел. А до этого жили себе спокойно и НЕЗАВИСИМО, по своим бандитским законам, и никто их не трогал. Жили прямо по Мегре - никакого тебе гос-ва, а у кого автомат, у того и власть и Истина. Причем, что характерно, АБСОЛЮТНАЯ.

2002-11-05 00:18:05

Заявление Главы Военного Комитета ГКО – Маджлисуль Шура ЧРИ Абдуллах Шамиля Абу-Идриса в связи с событиями в Москве 23-26 октября 2002 года

… Есть хорошая русская поговорка: за что боролись, на то и напоролись. Слава Аллаху, сегодня мы смогли вернуть эту войну туда, откуда она пришла. Мы вернули войну в логово агрессора, но, как с изумлением оказалось, это вовсе не агрессор, не воюющая страна. Оказалось, что это ни в чем не повинные мирные жители, которые пошли в театр отдохнуть.

В этой связи невольно задаешься вопросом – а кто же тогда те три с лишним тысячи детей в возрасте до 10 лет, которые погибли за эти три года бесчеловечной кровавой бойни в Чечне?

Кто же тогда те свыше четырех тысяч детей, которые стали калеками, без ног, без рук, без глаз, парализованные? Кто те, кто за эти 3 года остались сиротами круглыми? А их свыше 30-ти тысяч.

Кто 3,5 тысяч человек, которые без вести пропали, которые были уведены из своих домов или на улицах задержаны российскими оккупантами, и судьба которых до сих пор не известна? Кто 200 тысяч убитых женщин, стариков, больных, детей, мужчин? Кто же они были?

Эта боевая диверсионная акция показала не только рабское, скотское равнодушие населения Русни, но и показала все гнусное лицемерие так называемого мирового сообщества. Весь мир три дня осуждал эту акцию. Весь мир выражал соболезнование и сочувствие русистам, но если хотя бы 10-ю долю этого осуждения они проявили бы к невинным жертвам кровавой бойни в Чечне, эта война давно закончилась бы, и того что случилось в Москве не было бы.

Наши шахиды пришли в Москву не за чей-то поддержкой и не за чем-то общественным мнением, и не для того, чтобы вызвать чье-то сочувствие или соболезнование. Они пришли остановить войну или стать шахидами, Они пришли с девизом “Победа или Рай” и они обрели Рай Инша Аллах!

Следующий раз придут те, кто не будет выдвигать каких-либо требований, которые не будут кого-либо захватывать. Придут те, чьей главной целью будет уничтожение врагов, и нанесение врагу максимально большого урона.

Инша Аллах, рано или поздно, хотят они или нет, но и народ и руководство Русни вынуждено будет остановить эту кровавую бойню. Вынуждено будет прекратить эту войну и прийти к миру, и вынуждено будет убраться с нашей земли.

Рано или поздно мы добьемся победы и до тех пор, пока хоть один солдат российский будет на чеченской земле, эта война будет продолжаться, но отныне она будет продолжаться как здесь на территории ЧРИ, так и на всей территории Русни, страны-агрессора …