02.11.2002
Будем истину искать Будем истину искать? (Или пусть нас разделяют на людей с мнениями и властвуют) У рассылки явно наступил кризис.
Если у вас есть НОВЫЕ АРГУМЕНТЫ - то скажите их. Повторять старые не нужно. Письма прошу пишите, короче. Если очень важным считаете публикацию своего письма, пришли его еще раз. Я что-то опубликую, но выборочно, хорошо?
Ю.
Хочу обратить внимание читателей на следующие вопросы:
1. Кто даст 100 проц. гарантию, что на чеченках была настоящая взрывчатка , а не муляжи, заменяные спецслужбами на реальную взрывчатку, чтоб показать ее потом по ТВ
2. Почему не взяли в плен этих спящих террористов, чтоб допросить и выяснить кто они и откуда, кто командовал ими, кто помогал из наших ( явно же кто-то предал и помог им). Это же помогло бы в будущем предотвращать такие акты.
3. Почему они имея 10 минут после пуска газа, не взорвали здание. Они же знали, что их убъют в итоге. Почему сейчас не обращают внимания на тот факт, что террористы не требовали денег, вертолетов, гарантий, а требовали одного - прекратить войну! Почему вообще война (убийства людей) является более "необходимой" и "оправданной" чем мир? Какой такой достоевский-чехов обучил нас этому в школе?
4. Почему наши НАРОДНЫЕ депутаты так поспешно приняли закон о СМИ, по которому вводится практически цензура при освящении подобных событий в будущем. Почему так боятся информации с той, чеченской стороны. Мы что не разберем сами где правда, где ложь?
5. Почему арестованы материалы газеты "Версия" имеющей свой вариант развития событий при штурме, отличный от официального.
6. Почему один из создателей мьюзикла Норд-ост заявил, что мьюзикл будет восстановлен и более того, есть идея прокатить его по городам России. С какой целью это будет сделано? Заработать деньги на "раскрученном" товаре? Продемонстрировать "несгибаемый" русский дух?
7. Почему еще хороня погибших, наше общество равнодушно смотит по ТВ омерзительные шоу типа "Империя страсти", "Окна" и прочие мерзости. Кто допускает их на экран, кому это надо? Почему НИКТО не видит этого "несоответствия"? Кстати, почему Русская православная церковь не борется с этими проявлениями нашего общественного "духа"? Ни сейчас, ни до того? Почему РПЦ не высказывается по Чечне? Может попы за войну? Новое Евангелие такое ?
8. Кто нашел виновных ( как исполнителей так и заказчиков) во взрывах домов в Москве в 1999г. и показал их и доказал из вину?
9. Кто докажет, что потери на войне в Чечне меньше, чем потери от тех угроз, которые возникают в случае отделения Чечни ( захват заложников, набеги на наши приграничные селения и пр.). Очевино, что за войну вы теряем больше людей, чем во время того короткого мира, что был между войнами.
10. Самый "страшный" вопрос! Кто докажет, что смерь хотя бы ОДНОГО человека во имя той части территории империи, на которой живут другие "непокорные" народы оправдана. Почему так престижно и выгодно (кому ?) жить в государстве площадью в миллионы кв.км и во имя территории держать др. народы в узде. И почему так крамольна мысль о том, чтоб русским отстатся на чисто русских территориях и дать свободу выбора всем народам и народностям России, КОМПАКТНО проживающим на своих исторических территориях. Почему мы должны бороться с татарским, башкирским и пр. сепаратизмом, который очевидно набирает силы? Мы что, не сможем жить на меньшей территории. Мы в Сибири, Урале, Дальнем востоке и в Центральной России не поместимся что ли? У нас не хватит ресурсов прокормить себя? Или это наше национальное ЭГО такое, фетиш территориальный? Почему один человек может прожить с семьей на 1-ом га (по Анастасии), а 100 миллионному русскому народу 30 млн. га мало? ( исходя из того, что на 1 га будут жить семьи из 3-4 чел)
Игорь.
Причины сепаратизма на мой взгляд очевидны. Бездарность руководства России. И в своем сепаратизме не виноваты те, кто хочет отделиться. Они не от народа России хотят отделится, а от правительства России. Что разве украинцы или казахи отделились от русских, тем более, что у меня, например, мать украинка, а родился я в Казахстане. На самом деле отделение, конечно, зло, достаточно только посмотреть на таможню между Россией и Украиной. Кому она, кроме как в качестве кормушки для чиновников нужна? Но отделение, конечно, меньшее зло, чем война. И меньшее зло, чем зависимость от решений правительства, которое ты не считаешь своим. Ю. P.S. Кстати, в Рязани, на якобы учениях в жилом доме, что противоречит всем и всяческим правилам и практике проведения учений, была именно взрывчатка, а не муляж.
Здравствуйте, Юрий!
В рассылке допущена чудовищная ошибка. Мое письмецо "в догонку" было приклеено не к моему предыдущему письму с разными бредовыми рассуждениями (стыдно даже вспомнить) (оно дальше в рассылке, без подписи), а к замечательному письму какого-то парня с дельными мыслями и предложениями об организации движения за дружбу народов.
Мне стыдно - это не мои мысли! Я не дорос еще!
Парень-то что чувствует - свое письмо с чужой подписью увидеть!!!
С уважением, Александр Шестаков
Парню, думаю, важнее, свои мысли донести, чем авторство его, тем более. Что он, видимо, и подписи своей не поставил, поэтому ошибка и произошла. А вы дорастайте, Александр, дорастайте. Ю.
Здравствуйте Юрий.
Почитал я Ваши рассылки и мне показалось, что умнее человека чем Вы нет. Только одно Вам вредит . Непоследовательность. Почему Вы больше всего любите чеченский народ ?
А другие народы ? А татары? А ингуши? Почему свобода только чеченцам? Свобода им потому, что Вы просто испугались их. У них есть оружие и они придут и убьют Вас! Вы особо не растраивайтесь! Время все изменит. Возьмутся за оружие и другие!
Хочу вас обрадовать. Вы ничем не отличаетесь от тех, кто воюет в чечне. Они хоть воюют с оружием и открыто, а Вы .
В Косово после войны поселились албанцы, а потом объявили, что это их территория. Так у сербов умыкнули часть государства. Аналогично поступили грузины с абхазами.А Вы знаете, что в Карелии коренное население карелы. Я не русский и не карел, но по воле судьбы я жил в Карелии. Я полюбил этот народ и его культуру.
Я помню как в Карелию приезжали тысячи вербованных., изменяя этнический состав республики. Это делалось целенаправленно! Помню как в первый класс приходили дети карелов, которые говорили только по карельски. А сегодня дети этих детей не знают своего родного языка.
В 1979 году населении Карелии в процентном отношении составляло: русские - 71,5 %; белорусы - 8 %; украинцы - 3,3%; другие национальности . 2,7 %; карелов . 9 %, вепсов . 1 %, финнов . 2,5 %.
Вот вам вариант Косова! В создании этого варианта принимаете и Вы участие.
Вот Вы говорите: .То есть Чечня - это ведь НЕ РОССИЯ? Или Россия??? Россия или НЕ РОССИЯ? .
Хочу Вас спросить: .А Карелия . это Россия? А если это Россия, а карелы граждане России, то почему они имеют меньше прав чем русские? Почему у них нет письменности?
У более малочисленных народов севера есть, а у карелов нет. Вот Вы купили землю и, кажется, хотите купить лес?
Карелов сейчас, наверно, меньше 9 % и у них не будет возможности вести полномасштабную войну. И вам придется констатировать снова:
Да, неправильно защищали, да заложники - это ужасно. А у них был выбор? Назовите, как они должны были поступить ПРАВИЛЬНО? Покориться? Ю.
А что в таком случае делать с вашей купленной землей и лесом? Только не надо считать, что карелы только вчера вышли из каменного века. Русские постарались очень, разрушая их быт и обычаи. Приведу некоторые цитаты из книг.
Карелы .алкогольных напитков употребляли очень мало: ни пива, ни браги не варили. Водку покупали только на свадьбу, причем угощали по выбору, в клети, куда хозяин приглашал далеко не всех мужчин..
.За годы Советской власти в питании карел произошли коренные изменения. С ростом материального благосостояния, увеличения семейных бюджетов обогатился ассортимент блюд..
Наверное, в смысле водки. Споили народ великоросы. Цель была одна . покорить богатые земли. И еще. Не говорите, что карелы вошли в состав России добровольно. Ни один народ не вошел в состав России добровольно. Добровольное вхождение народов . это
сказка для дураков.
В 1227 г. князь Ярослав Всеволодович принудительно крестил карел, о чем записано в летописи: ..послав крести множество корел, мала не все люди..
В 1277 г. Князь Дмитрий Александрович пошел с войском на карел и .казнил корелу, и взял землю их на щит..
В то время, когда я жил в Карелии, я был свидетелем одного эпизода. Участковый милиционер избивал молодого человека дубинкой и приговаривал: .Я научу вас карелов жить.. Молодого карела учил жить человек у которого десять поколений предков были рабами и крепостными.
Пожилая карелка мне с гордостью говорила: .Мы не русские и в лаптях никогда не ходили..
Может будем любить все народности и народы и дадим им жить свободно. Вы за или против? Только одного не пойму: что делать с купленной Вами землей? Одно хорошо . купили Вы ее не в Чечне. В Карелии пока все спокойно. В Татарстане тоже.
Эльвер
Ну-во первых, Эльвер, ваши взгляды можно и нужно назвать национализмом. Вы что предлагаете создать этнически чистые территории? Зачем и почему? И не будут ли из этого неисчислимые беды? Не знаю, есть у карелов своя письменность или нет, но газеты на карельском языке издаются. А земли в Карелии (на 700 тысяч населения) всем хватит и еще останется, что там делить?
Ярославу Всеволодовичу я в 1227 году говорил, чтобы он карел не трогал, да он меня не послушал, но идти в тот поход я лично отказался, но другие пошли.
А причины вы не там ищете. Русский народ и сам потерял свой исконный образ жизни, а сейчас под влиянием Запада, чем СМИ и Россия весь мир принимает постепенно образ жизни произведенный в Голливуде неизвестным заказчиком.
Этот образ жизни, в котором нравственность и совесть пустой звук, а решают все одни деньги.
Русские крестили карелов, по глупости конечно, а до этого кто-то окрестил их. Огнем и мечом. Кто, почему и зачем.
Я, например, НЕ ОБВИНЯЮ вас, что вы проповедуете национализм, а пытаюсь вам объяснить, а вы обвиняете русских. Чего вы хотите добиться обвинениями? Ю.
Господа, мы же с вами все образованные люди.
Почему нет до сих пор объективного мнения, а одни сплошные крайности. Начнем по порядку:
Я думаю, только идиот или так называемый патриот, не согласится с несколькими маленькими нюансами, которые сразу должны были привлечь внимание так называемых "служивых".
Вась господа солдаты и офицеры, как я понял так в армии ничему и не научили, оценка вам за боевую подготовку 2 балла!!!
До сих пор нет объективной раскрутки событий терактов в обратном порядке- скажем проще- откуда голова растет.
При рассмотрении всего произошедшего вспять, отмечу два подозрительных момента.
1. при тщательной двухмесячной подготовке почему-то забыли положить в ящики противогазы???
2. наталкивает на мысль - уже проигранного финала, прокрученного и обмусоленного!
3. позволю себе отметить- сделано это при большущем участии российских политиков и некоторых чинов российских спецслужб...
4. не надо кричать в ответ оплевываясь грязными словами....
Приходится признавать тот факт - господа, что в управлении своей избой разобраться не можете.
5. искать надо не Масхадовых с другими нарицательными фамилиями.
Далее, с оружием человек или нет, он если он отравлен и находится в состоянии наркотического опьянения, почему бы не приковать оного наручниками и в последствии не допросить? Отвечаю- значит таким образом придем к голове рыбы, а кто отдал такую команду?
Тот кто был в сем заинтересован? А кто был заинтересован? А вот кто- отнюдь не представители Чечни, а тем более представители тер.сообщества, назовем его так.
Далее, развивая тему убийства, у меня вопрос к вам господа- вамприходилось убивать человека???
Большинству нет! Так какого ... я слышу оправдания убийству! Не важно, кто прав а кто виноват! На любой войне мы носим две маски- с одной стороны прав, с другой - виноват.
Но нет ни каких аргументов убийству, нет и не было!
Армия друзья мои учит человека слепо подчиняться офицерскому составу. Т.е. личный состав всякими приборками, взлетами посадками, караулами, и прочей лабудой отвыкает принимать самостоятельные решения, в этом и есть фрагмент- именуемый у людей с погонами как дисциплина!
Посему надо трезво отнестись к всему происходящему, без оскорблений, ругательств и контрмер- первых всплывающих эмоций- носящих зачастую волну полнейшего эгоизма и эгоцентризма.
Я наблюдатель ситуации в вашей стране со стороны, может это и хуже, а может мне удается видеть из далека весь лес в целом а не три отдельных дерева, между которыми вы заблудились.
В словах и действиях Юрия просвечивается трезвое мышление- лишенное эмоций.
Просвечивается безжалостность к самому себе, а это первый признак при поиске правды, не той правды о которой вы подумали, копните глубже, копните внутрь себя, откиньте эмоции- и вы почувствуете о какой правде я говорю...
Запомните одно- убийство не терпит оправданий. Каждому из нас был дан шанс встать на путь развития, но каждый из нас стартует из разных точек.
И это не Формула 1.
Поэтому надо с уважением относится к тем урокам- которые преподает нам судьба. Я высказал здесь только поверхность айсберга, в глубине он гораздо страшнее!
С глубочайшим к Вам уважением.....
Да закалится ваш дух в это горниле.
Андрей.
В том, то и проблема образования, Андрей, что эти самые образованные люди, мыслить не умеют. Не учили. Учили запоминать факты и затем излагать их на экзамене.
Мне, например, регулярно шлют какие-то цитаты из чужих книжек. Не понимая того, что в любом случае я эти цитаты буду или обсуждать с автором книги или не буду обсуждать вообще. Точно так же многие пересказывают сказанное СМИ. Вы же не школе! Это там пятерку ставили за пересказ близко к тесту учебника. Поймите, что идете ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ война. И 99 процентов сказанного в СМИ сказано ПРОТИВ меня и против ВАС! А повторять это - значит заниматься пособничеством врагу. Давайте все-таки собственные мысли производить. Ю.
Здравствуйте, Юрий_Леонидович 
Вы ошиблись с адресом. На форуме Виртус под ником nnnr - я, Бочкарёв Алексей, Магнитогорск. Поэтому мне придётся отчитываться за эксперименты.. хотя моё мнение такое:
В данном случае нельзя грубо двигать стрелки на того кто "ляпнул" идею. Я в любом случае осознаю серьёзность и готов первый начать действия, и даже будь я способен стать народным вождём, стал бы им незамедлительно... сейчас я ГОТОВ действовать и действую...
Не могу сказать сейчас, что обладаю многим необходимым для этого..чтобы иметь результат почти сию минуту..
Я понимаю, что это ДЕЛО вполне под силу любому, главное за это взяться..
Но уверен, есть люди, например СМИшники, которые применяя технологии смогут легко добиться первых положительных результатов.. Главное им осознать то, что осознаю я.
вот на такие убеждения я готов, буду убеждать.
Я задаю вопросы на форумах, отвечаю на встречные.. на Семье-ру меня уже "разоблачили" как Юрия Мороза я там под ником trener.
Короче я ожидаю от ВСЕХ посильного вклада, даже не от всех абсолютно, а от тех, кто считает себя достаточно оторванным от толпы. и действительно осознаёт серьёзность последствий "игры".
Кстати, у меня нет желания делать ЭТО СВОИМ ДЕЛОМ. Mною движет страх за жизнь семьи и желание ДЕЛАТЬ какое то СВОЁ дело.. в мире.. и всё..
Так что душою я отдаться лидерству движения за мир наверное не смогу, значит и больших успехов не добьюсь.. но добьюсь малых успехов.. и много кто чего ДОБЬЁТСЯ!
Вместе и будет результат!
Mожет никто не хочет таким лидером быть, а может и есть такие.. нашёлся бы - халява для нас была бы))
Я на форуме у Виртуса буду комментировать свои действия..
Кстати, какой то очень слабый отклик на мою агитацию.. как будто все понимают, что от действий не уйти и молчат.. ведь действия то просты и понятны..
С уважением, Алексей bochkarev@hotbox.ru.
Кстати, отчета об эксперимента я так и не увидел. Какова был цель и на сколько процентов она достигнута и каковы выводы? Ю.
Здрасти вам, люди добрые!
Это обсуждение теряет свою нить... Ну считает г-н Мороз так - его право, согласитесь. Просто иной раз за мысли, резко и абсолютно противаположные твоим бросает в ярость и хочется бить в бубен но...
Решение проблемы Чечни зависит не от нас с вами... не от Мороза или ещё кого-то. Решат это в Кремле, если б спросили народ - хорошо было бы. Надо было им в перепесных листах о Чечне поспрашивать, как считаете? И через полгода-год мнение народа было бы известно.
Говорилось о том, что в национальных республиках бывшего Союза потенциально та же ситуация. Я б согласился, но не совсем. Сам оттуда родом. Но это не суть.
Наш "ответчик" с таким бесстрашием отбивается от мнений многих людей, ну и флаг ему в руки. О многом говорилось. В частности, что половина из здесь пишуших - расисты, другая половина - нацисты и т.д. Только автор идеи безпрестрастен. Скажите, неужели в каждом, подчёркиваю, В КАЖДОМ из нас ну загорался огонёк нетерпимости при каком-то конфликте с представителем другой нациоальности, цвета кожи и т.д.?? Уверен, что у каждого из нас такое было, у каждого, кто имел такое общение. Но ведь и на своих родителей мы иногда злились, злились - мягко сказанно, но ведь мы их тем не менее любим. Мир держится на терпимости, так что говорить что г-н Мороз или ещё кто-то АБСОЛЮТНО не чувствует неприязни к какой-либо другой нации, народности и т.д. - да тогда он просто Господь Бог честное слово.
И ещё. Говорилось, что как это ужасно стрелять в спящих, уж лучше в безоружных. А по-мойму убить человека, который спокойно спит - намного гуманее, чем мучать его перед смертью.
А то, что спецназовцы - проф. убийцы(правда)... И то что они несвободны в своём выборе.. В каком выборе? Никто из нас не свободен. То что мы хотим делать - это наши личные желания, ведь большинство из них - ужасны по меркам общества. Так вот. Убили тех 50 захватчиков... отняли их жизни. Аяяй. А то, что не убий они их, погибли бы и они, и заложники, и куча народу вокруг здания, это как?? Сами ж говорили, г-н Мороз, что они шли на верную гибель - получили то, зачем пришли. И выбрать между 50 преступниками и 900-1000 жизнями - из 2 зол наименьшую выбирают, а о себе они так и так заявили. Как вы думаете?
А почему бы России не осободить пленёную Ичкерию... С какой стати? Потому что кому-то захотелось? Маловато будет... Слишком важно для СТРАНЫ удержать этот регион. А то что ваши доходы не зависят от нефти - вы сильно ошибаетесь. Пока наш бюджет на 75-80% состоит из нефти газа и металлов - мы ВСЕ повязаны на этом, к сожалению.
Будьте спокойны, люди. Вместе мы - сила.
С уважением, Владимир Б.
Вместе мы сила и эта сила под руководством СМИ - это представляете какой ужас будет?
А я вам еще раз повторю, если вы не поняли. МОИ ЛИЧНЫЕ ДОХОДЫ не зависят от бюджета России и не будут зависеть. Например, я ни разу ни одной копейки не получил пособия для детей. И вообще не хочу и не буду ничего бесплатного брать у государства.
Например, у меня сын летом руку сломал, случай был сложный, частники боялись ответственности и не брались, пришлось в больницу идти. Кости ставили на место под наркозом и положили в больницу. И во время выписки у меня просили страховой полис. Я вполне мог пойти получить временный страховой полис, мне все и в больнице, и не только, это просто навязывали и заплатить сто рублей и все.
Вместо этого я оплатил полностью услуги больницы, около 8 тысяч рублей. Почему? Да потому, что я не хочу благотворительности от государства. Это как и рэкет - один раз попроси помощи и будешь в долгах до самой смерти.
Когда я сказал об своих мотивах молоденькой женщине-врачу, с которой мы ходили по этажам и все выясняли, так как прецендентов оплаты полностью в этой больнице почти не бывает, то увидел в ее глазах вспышку понимания.
А если вы рассчитываете на халяву, Владимир, рассчитываете, что вам что-то отломится с этой нефти, то учтите, что за каждый такой халявный рубль, вам придется заплатить потом не один раз. Так мир устроен.
А если вас всерьез интересуют проблемы бюджета России и вы всерьез думаете его поправить за счет войны в Чечне - то мне даже и сказать нечего. Как по поводу того, что вас ПОЧЕМУ-ТО проблемы бюджета ТАК волнуют, что вы о них говорите, но не говорите о своем личном бюджете, так и по поводу непонимания того, сколько стоит прямо И КОСВЕННО война. Ю.
P.S. И это ВЫ ПОВЯЗАНЫ нефтью и газом, а я нет. И вам советую развязаться и не рассчитывать на доходы от ЧУЖИХ нефтяных и газовых месторождений. Ю.
Всем участникам рассылки!
"Господа" очень часто в ваших речах слышится слово КУЛОВОДЫ. У меня на это есть маленькая реплика: На мой взгляд кукловоды появляются тогда, когда есть КУКЛЫ. Перестаньте быть куклами и может быть тогда кукловоды умрук от безработицы!
С уважениям, Игорь rybina59@mail.ru
Здравствуйте Юрий и все участники рассылки!
Юрий, я, обращаясь к одному из участников рассылки сказал БРАВО за то, что он один из немногих попытался обратить ваше внимание на то, что проблема ваша в мировозрении "А ОШИБКА ТВОЯ ОДНА - УРОВЕНЬ МИРОВОЗРЕНИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ПОНИМАТЬ ИСТИННЫХ ЦЕЛЕЙ ПРОИСХОДЯЩЕГО"
Вот ваша реакция: "Браво, то браво, а не потрудились бы эти высшие человеки, с очень продвинутым мировоззрением объяснить мне, который не догоняет, что именно я не догоняю? И как мне свою ошибку исправить? Называние ошибки обычно указывает на способ ее исправления. А тут мне что делать?"
Ладно, милостивый господин, если хотите, то попробую объяснить ещё раз. Тогда как куда ещё более ясней вам сказать? "Называние ошибки обычно указывает на способ ее исправления" Вам указали: "УРОВЕНЬ МИРОВОЗРЕНИЯ" Что тут не понятно?
И всё же попробую:
Вы: "Истина одна, и в этом смысле у человека знающего истину - выбора нет."
Я: не беспорное утверждение, но не так опасное, как другие. Дело в том, что я не обсуждал с вами вопрос об истине, я говорил о выборе, замечая, что у осознающего, целостного человека выбора нет, т.к. он сам внутри себя не разделён. Он не видит варианты, для него всё едино, целостно. Если же человек не гармонично развит перед ним всегда возникает выбор, а выбор - это страдания, боль, безумие. Для него существуют варианты и любое предпочтение приводит к тому, что другой вариант остаётся неудовлетворённым. От сюда страдания.
Вы: "Хотя у него есть выбор - игнорировать истину и совесть, и в этом смысле человек свободен, свободен выбрать добро или зло."
Я: для целостного человека не существует понятие ДОБРО, ЗЛО, ВЕРХ, НИЗ и т.д.
Вы: "Хотя, убей - не понимаю, зачем нужно выбирать зло, хоть под давлением обстоятельств, хоть нет. Человек СИЛЬНЕЕ обстоятельств и может при ЛЮБЫХ обстоятельствах выбрать добро. Будете спорить? Ю."
Я: повторяю, перед целостным человеком выбора не стоит, и обстоятельства он создаёт (старается создавать), а не следует им. Для него не нужны законы, правила, заповеди, он и так не убьёт, не украдёт, не уведёт чужой жены. Не из страха перед наказанием, а по уровню восприятия окружающего Мира.
Вы: "А человек - который живет на двенадцатом этаже, - человек по определению зависимый, от городских служб, подачи тепла, электричества и так далее."
Я: свобода не зависит от того на каком этаже или без этажей живёт человек. Свобода - это не внешние условия, это состояние РАЗУМА!!!
Вы: "А только объединение НЕЗАВИСИМЫХ ЛЮДЕЙ - это настоящее объединение."
Я: Нет возражений, согласен!!!
Вы: "Тетя-тетя Кошка, выгляни в окошко
Есть хотят котята, ты живешь богато,
Нет у нас покушать, нет и одеяла,
Жмемся мы к друг другу, чтоб теплее стало "
Так вот ТАКОЕ объединение мне лично не нужно. Ю."
Я: про котят вы лихо завернули, что это охота за слезой?
Вы так опелируете к людям? Вот она манипуляция, работа на образах, призыв к эмоциям. Этого у народа в избытке. С разумом только проблемы. И вы, в прочем как и все остальные СМИ, не способствуете развитию разума.
Вы: "А объяснять то нужно, Игорь именно это. Кто не прав, да почему. Да что делать. Ю."
Я: вот опять ПРАВИЛЬНО - НЕПРАВИЛЬНО, а вы что Гуру? Может быть есть смысл подумать о том, от куда появляются войны и конфликты? Может быть они произростают из невежества? И, если вы действительно ратуете за СВОБОДУ, ОБЪЕДИНЕНИЕ, СОЮЗЫ, то может быть лучше начать с развития сознания, а не с призывов объединяться по принципу кто за кого? Потому что тогда будут всегда те, кто по другую сторону барикады! А это опять война!
Юрий, мировозрение менять надо, а не более правых и более неправых искать среди НЕПРАВЫХ! Какая разница, кто первым кинул какашку? Все в дерьме, все воняют.
Подняться надо над ситуацией, чтобы увидеть её истинные причины и тогда делать выводы, а вы со своими приземлёнными рассуждениями только ещё большую вонь поднимаете.
С уважением, Игорь. rybina59@mail.ru
Если свобода - это состояние Разума, то любой наркоман, вкатив себе дозу, свободен, ибо состояние его разума именно такого. В глюках желаете жить Игорь? Материальный мир, пытаетесь игнорировать? Так вам такое игнорирование боком выйдет. Так же как тем, кто думают, что если у них много денег, то они уже свободны.
А к народу я не "опелирую", а апеллирую к читателям рассылки, и даже выступая по Центральному телевидению обратится можно только к телезрителям, а не народу.
А конфликты не произростают из невежества, из невежества произрастает слово "произростают" и слово "барикады" с одним "р" и слово "мировозрение" с одним "з".
А вы со своим неграмотным написанием, еще больше дисгармонии в мир вносите.
И что вы предлагаете, кроме как подняться над ситуацией? Вы сами то поднялись? И что увидели? Кстати, над ситуацией не нужно подниматься, ее нужно ОСМЫСЛИТЬ. Поднимаются над ситуацией вожди и тому подобные высшие человеки, которые могут беспристрастно рассуждать о убийствах людей.
Чтобы стать мудрым, нужно понять свою глупость, а глупости вы много тут понаписали. Ю.
Привет Юрий! Каждое государство несовершенно тем, что научив человека читать, писать и думать, оно оставляет за собой право говорить за него. Более того, даже посылать его на смерть. Так было всегда. И все потому, что человеческой цивилизацией не осознается основной принцип разума в основе которого лежит утверждение: "Сохранение всех форм и видов жизни на Земле и в космосе". Все остальное животная практика, рефлексия, безумие. "Мера всех вещей человек" - так утверждал Сократ. Ему вторит не менее древнее изречение, что "главный продукт производства не произведенные вещи, а сам человек данного общества".
Государство должно производить человека, а не вещи. Более вещизмом, оно же делает из него не человека, а вещь, инструмент для решения политических интересов узкой кучки интриганов, болеющих за власть или перераспределение сфер влияния в собществе за овладение богатством, деньгами и пр. .
Именно овеществленность сознания, строящаяся на ценностях собственности, а не человека, как носителя разума, формируемого на обобществленных (общечеловеческих) ценностях, делает наш мир агресивным, несовершенным. Государство сильно сознательностью масс, так, кажется говорил классик.
Но сознание - совместное знание. И оно не может строиться на забвении общечеловеческих ценностей. Принцип презумпции невиновности и необратимости законов не работает в земной цивилизации.
Любая война, любая революция, переворот, перестройка и пр. выверты игнорируют общечеловеческие ценности наработанные предыдущими поколениями. Отсюда отсутствие преемственности поколений, конфликты между отцами и детьми. А с ними и эстафета войн, революций и т.п. И так всегда.
Государство, нарушающее провозглашенные им принципы разрушается. Старшее поколение помнит лозунг социализма: все для человека, все для его блага. Казалось бы , что лучше? Но с принятием на вооружение лозунга о создании материально -технической базы коммунизма (читай, вещизма), взятый Хрущевым, страна забыла о нуждах человека.
Только поэтому именно с этой отправной точки, задвигания человека на второй план, в свете вещизма или овеществленности сознания и капитализм и социализм оказались похожими друг на друга как те две половинки одной и той же сидальницы. Только поэтому распад СССР прошел без болезненно.
И т.д. С уважением Николай Кулаков
Под общечеловеческими ценностями понимаются ценности, которые навязывает финансовые главари всему остальному миру. Работайте и работайте ЗА ДЕНЬГИ. А денег, у нас столько, сколько мы напечатаем, посмеиваются они.
Вы знаете, что федеральный Резервная система США (то есть Центральный банк США) - банк частный? И что МВФ - это тоже частное предприятие.
Поэтому, чтобы отстроится от их управления, нужно отстроится от денег как приоритета номер 1. Ю.
Здравствуйте Мороз! Я вот все не могу Вас понять почему вы на всех злитесь, пакости разные пишите. Просто не упускаете ни одной возможности. Что они Вам сделали плохово (Гильбо в особенности)?
Вам наверно просто скучно стало в своей деревни вот вы и нашли себе занятие. У вас наверника после долгосрочного отдыха на природе избыток инергии появился и вы не знаете куда её деть. Раньше были такие замечательные рассылки а сейчас порой даже читать противно и Мари прова, когда говорит что у вас все вокруг неправы один вы хороший.
А вы непробовали посмотреть на себя со стороны (в последнее время) если нет попробуйте может что то новое откроете (какие нибудь изменения в худшую сторону). Я на это надеюсь. Прикратите писать всякие гадости, хватит уже, пора остановится.
Лика.
Лика, вы давно пробовали посмотреть на себя со стороны? И хватит писать всякие гадости, пора остановится.
Кстати, передавайте привет Гильбо, у меня маленький юбилей, как сказал сам Гильбо в 99 рассылках пишут про ШСД и по поводу ШСД, а учитывая, что последнее время, чуть не в каждом выпуске он упоминает ШСД и меня, то таких рассылок стало 100.
А вам и Гильбо я вполне серьезно советуют, ругайте меня и ШСД, спорьте, хвалите, только очень прошу, не будьте равнодушны. Ю. P.S. В деревню я еще не перебрался, но печку уже печник заканчивает, так что дело движется. Ю.
Здравствуйте , Юрий!
Поздравляю, вам удалось таки задеть за живое Гильбо.
И выведенное из равновесия ЭГО все больше и больше начинает проявлять, показывать сущность этого "члена" ЕВРопЕЙСКОГО ДОМА.
А читатели его рассылки спокойно и безропотно воспринимают как высоко он их оценивает: "быдло" , а ученики ШЭЛ продолжают осваивать "науку Гильбо", чтобы также спокойно и невозмутимо в дальнейшем давать оценку людям.
Не отвечать на многочисленные вопросы читателей Гильбо уже не может.
И теперь он пытается в своей рассылке если уж не укусить, то хотя бы полаять как моська.
Но, как истинный представитель вышеназванного дома, на открытую дискуссию на форуме он не пойдет, кишка тонка. Да и староват уже, вот бы лет десять назад, он бы на форум сходил и свое государство создал.
А сейчас Эго самовлюбленного ... вряд ли пометиться на форуме, а государства он не создал.
Владимир
Но я, Владимир, думаю, что и Гильбо способен понять свою неправоту. Все могут понять, нужно только постараться им в этом помочь. Ю.
Прочитал мнения, изложенные в ток-шёу "Что делать?". Как и ожидалось: "лебедь рвётся в облака, рак пятится назад, а щука тянет в море"! А на самом деле что же делать? Целая рота "советников-советчиков" к "консенсусу" не пришла (да и вряд ли когда придёт)!!!
Что мы вместе сможем сделать? Поорать друг на друга (побить рожу лица), и разойтись с сознанием полной своей правоты (выполненного долга)! Ток-шёу оно и в африке ток-шёу.
Оно в принципе не может решить ни одной проблемы, кроме как "выпустить" пар из участников шёу. (пых-пых... - пар вышел децл, вроде полегчало децл).
А ситуация сложилась до боли знакомая, "де жа вю" да и только. Сегодня меня наконец "озарило" - что напоминает эта ситуация. А также что делать. Оказывается всё гениальное - просто.
Я вспомнил давний замечательный фильм М.Захарова "Убить дракона" по ещё более давней пьесе Е.Шварца. Оказывается мало что меняется в жизни человеческого общества, история движется по кругу (по спирали). Оказывается ничего не меняется в жизни человеческого общества, история движется по кругу (по спирали)! Соответственно и проблемы общества повторяются, и соответственно решаются они теми же (из века в век) простыми способами.
Что делать? - УБИТЬ "ДРАКОНА"!!!, а остальное приложится в виде "бесплатного" приложения. Разве не это пытается делать ШСД? Или я ошибаюсь?
Задача проста. А чем проще задача, тем более изощренные пути её решения придумывает "человек" (убить "дракона" - дано единицам, я так думаю)! Правительство, ветераны, Чечня, боевики, вывод войск, Свобода, Равенство, Братство и т.д. и т.п. Такая простая задачка, а сколько шума и мусора вокруг неё?
Изложил "мысли вслух", не редактируя, не исправляя - кто-то поймёт, кто-то обидится, кто-то встретит в штыки, кто-то просто не заметит. Шёу - есть шёу! И каждый, чёрт побери, ПРАВ!
С уважением Михаил mailto:KOLMU@yandex.ru
Ну, вы Михаил, точно не правы, называя серьезный разговор о жизни и смерти, а это именно так, ток-шоу. И потом, зачем вы так старательно старатесь все вокруг вас превратить в ток-шоу, обессмыслить, зачем это вам надо? Не пытаетесь ли вы таким образом скрыть свою растерянность и отсутствие ответа?
Ответ правильные есть и Истина тоже есть, да вот увидеть нам ее мешают фильтры воздвигнутые оболванием в средней и высшей школе и дебилизацией с успехом проводимой СМИ. Поэтому я и вопросы задаю, а не даю сразу ответ. Ответу пришедшему изнутри не страшен фильтр, так как фильтры стоят то снаружи. Ю.
Ну, а Россия о них заботу и не собирается проявлять, так чего им ждать? Лучше бы отделили и сказали, живите как хотите Ю.
Россия ни о ком заботы не проявляет, кроме кучки оллигархов. Вот где бред, Юрий! Самый настоящий! Для того ли их, гос-чиновников, избирают, чтобы они отстаивали свои интересы, интересы "элиты" и запада?.. Когда работать то будут? Может вы их научите?..
Когда у руля наконец будет достойный, уважающий себя и других, человек, а не такой же бывший раб. Чечню отделяли уже. Но свободными они от этого не стали. Возродилась древняя культура. Чеченцы довольны - не все - впрочим как и правление Сталина не у всех вызывало чувство гордости за страну. Но раз большинство за...
А вы знаете, что не толпа права, а люди, умеющие думать. Проблему решать нужно, а не раздавать территории. Жертвы - повсеместно. 100 миллионов россиян тоже бедные, и никто о них не заботится. А московские жертвы - сытые, и жаждущие развлечений. Не знаю как вы, а я задумался, что террористы хотели сказать этими массовыми терактами в США и России.
Москва доразвлекалась, а США доигрались (на мировой экономике).
У Кара-Мурзы прочитал, что до 17-го года, на выборах в деревне, были выдвинуты ПО ВСЕЙ РОССИИ исключительно отсидевшие в тюрьмах и жулики.
Деревенские как рассуждали, ну что, люди без кола, без двора, дела у них своего нет, вот пусть идут туда.
Кстати, очень интересные факты у него про восстания 1905-197 года. Оказывается, восстание проводилось в обстановке великолепной организации и дисциплины. Лидеров у крестьян не было (!), все решали сходы. И очень организованно к усадьбам помещиков сьезжалось до 3000 (!) подвод и после погрузки зерна и так далее, очень организованно разьезжались, при этом практически не было случаев, чтобы крестьяне брали личные вещи помещиков. Поджоги были только в ответ на репрессии.
100 % петиций направленных царю требовали отмены частной собственности на землю и вообще они были написаны как по копирку, хотя никакой организации у крестьян не было. Они просто были ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. Ю.
Кстати, тех помещиков, которые САМИ обрабатывали землю, крестьяне не трогали еще даже летом 17-го года. Они очень четко отличали тех, кто САМ землю обрабатывает и тех, кто просто наживался, сдавая землю в аренду.
P.S. И сейчас, если приличный человек собирается во власть идти, то от него сразу отворачиваться начинают. Что это означает? Скорее всего, это означает, что эта власть преступна по своей природе и может вообще не нужна?
"А Людмила меня действительно удивляет. Она говорила о том, что не нужно насильно людям говорить, то что они слушать не хотят - это мол, зло, насилие, и я подумал, что действительно, я еще недостаточно добр, но зато, Людмила предлагает людей убивать - и даже не попытаться им что-то объяснить. Это меня, лично поразило.
Что же это за понимание добра? Ю."
Ну, что легче стало?
Если это доставит тебе удовольствие можешь еще что-нибудь написать в таком же духе
Напиши, например, что я подсылала к тебе трех убийц в черных полумасках, и ты еле отбился :)) А чтобы попасть в тему, можно написать, что все трое были чеченцами :))
Ведь у меня, Юрий, слова-то с делом не расходятся НИКОГДА: раз я сказала, что надо убивать людей, значит, я это и делаю. Так что ты поосторожнее теперь на улицах-то... :))
А если тебе нужен мой ответ, тогда повтори пожалуйста эти свои слова ПОД тем моим письмом или сообщением, в котором это сказано.
ЛЛ
Где же я ТО письмо твое найду? Знаешь ли ты, что у меня на сегодня в почтовой программе 5771 письмо …
Кстати, большинство писем попадает в рассылку, (кроме писем прямо связанных с обучением в ШСД), я даже не представлял себе что их так много … Это кстати, начиная с июня или июля. Остальные письма в архиве.
Если есть что сказать, Людмила, то скажи. Я, кстати, в отличие от некоторых, никогда не отсылаю к предыдущим выпускам рассылки, а повторяю … Ю.
Здравствуйте,Юрий .
Хочу предложить. А нельзя ли провести референдум среди читателей подписки с вопросом:
-Считаете ли вы необходимым провести референдум в Чечне по вопросу отделения?
Я считаю что нам референдум выгоден в любом случае.
В случае отделения - это будут иностранные граждане со всеми вытекающими последствиями. Ну а в случае неотделения - про какие теракты может идти речь?
С уважением, Бабич Сергей mailto:babich@ugansk.wsnet.ru
А что он даст этот референдум? Кстати, когда Украина отделялась, то референдум проводили на территории Украины, а не территории России, хотя опять-таки, учитывая возможности СМИ, результаты референдума будут таковы, каковы они нужны тем, у кого в руках СМИ. А некоторые республики, по моему от СССР и без референдума отделились. А уж смысла референдума среди читателей рассылки, я вообще не вижу. Ю.
Здравствуйте, Юрий.
Подписался недавно на Ваши рассылки - читаю. Достаточно интересно, только никак в толк не возьму - чем Вас достали таки МЛМ-щики, какой такой цели вы от них добиться хотите? Цель то ведь у них та же, что и у любого предпринимателя - заработать тем, что делать умеешь. Я не от балды говорю - разбирался в этом деле. Первый раз, когда мне предложили это дело - я посчитал обыкновенной пирамидой, тем более, что это недалеко было по времени от созвучного МММ.
Второй раз они меня достали уже через Сеть - ага, значит жив, курилка, и процветает.
Еще и деньги зарабатывают, миллионерами становятся. Значит, думаю, есть зародыш в этом зерне, раз прорастает. Стал разбираться - почему не пирамида? Ответ оказался прост - пирамида, только усеченная. Не скрою, отец основатель МЛМ из Амвея - (не помню, как его зовут, а в архив лезть посмотреть - времени жалко - не в этом суть), был гениальным предпринимателем. Чтобы пирамида не росла сверх меры - он ее искуственно обрезал сверху максимальным бонусом.
После того, как вершина достигнута - образуется новая ветвь, а тому, кто ее вырастил - фиксированный процент от дохода новой ветви. Только, по-моему, столь прозрачная политика только у Амвея, другие скрывают директорские программы, или, по крайней мере, не выкладывают с ходу. Я не буду говорить о всех предприятиях, выбравших для распространения своей продукции метод МЛМ - это не входило в мои планы - я имею в виду исследование рынка МЛМ. Мне просто надо было понять, что же это такое.
Значит, выяснили - МЛМ - не пирамида. Второе -цены. Максимальный бонус обычно колеблется в пределах 29-32% - это очень сравнимо с реальной розничной наценкой в устоявшихся сегментах рынка с прогнозируемым оборотом. Значит, у добросовестных фирм цены тоже вполне реальные.
Далее - потребление. Первый бонус, который предлагается - скидка на потребляемые товары участником. Значит, с потреблением тоже всё в порядке - нельзя продавать то, чем не пользуешься сам. Кстати, МЛМ не пользуется термином "продажа" - он не отражает сути процесса. Основная идея МЛМ - это рассказ знакомому о достоинствах товара, который тебе самому очень нравится - и тебе за это еще и платят.
Платят потому, что товар не продаётся в магазине - распределяется через тебя. Зато не нужны - реклама, посредники, маркетинговые исследование и т.п., что является атрибутами привычной торговли.
А вы говорите - "ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ". Здесь ее едва ли не меньше тратится, чем в других местах на достижение того же результата. Тогда мне хочется спросить - Вам какой смысл тратить эту же энергию на бесполезную полемику с МЛМ-щиками.
Я не думаю, что Вы не знали того, что я изложил. Это моё пространное изложение для тех, кто действительно занимается МЛМ и тем не менее не может сформулировать целей и задач своего бизнеса, да и еще вразумительно объяснить другим, что же это такое. Кому что из них непонятно еще - пишите, если письмо попадёт в рассылку- отвечу по возможности. Ну ладно, дальше..
Если я не думаю, что Вы этого не знали - что же я думаю? Я думаю, что Вы всерьез пытаетесь сдвинуть их на другой уровень сознания, другую степень полезности (по Вашим понятиям, я так думаю :)). Вот две цитаты из рассылки:
Кстати, я заранее знаю, что все, что будет вылезать за ваши шаблоны - вы обьявите нереальным, фантазиями и глупостями, а то, что влазит в ваши шаблоны, вы назовете давно известным. И как с этим быть?
Почему и избегают МЛМщики разговора о пользе, которую они людям приносят. Ибо, если начать сравнивать пользу от разных видов деятельности - то окажется, что нужно менять деятельность свою на более полезную, что страшно, ибо боятся МЛМщики, как и многие другие, изменений.
Эти две цитаты подрывают саму основу МЛМ. Первая - прямое посягательство на систему. МЛМ - это система, эффективность которой зависит от чёткого пошагового выполнения инструкций - это Вам любой грамотный МЛМ-щик скажет.
Это основная причина, по которой я сам не занимаюсь МЛМ, несмотря на его эффективность. Опять-таки нет литературы под рукой, чтобы процитировать, а шастать по дому не хочу - ночь на дворе :). Перескажу по памяти - кто наименее успешен в МЛМ?
Профессора, многие люди с высшим образованием, инженеры. Почему? Это те люди, кто вопросы задаёт, пытается творчески к делу подойти.
Этим они систему расшатывают. Нет, неточно - они в нее не вписываются. Ну что ж - я не знаю идеальных систем. Отсюда плавно перетекаем ко второй цитате - о пользе для людей. Какую пользу приносят водители, рабочие, милиционеры, наконец? По каким критериям сравнивать их с академиками, физиками-теоретиками и "прочим отрядом физически маломощных хлипаков", по Райкину?
Вообще из этой Вашей перепалки с МЛМ у меня сложилось впечатление, что Вы их перевоспитать хотите.
Зачем? Ведь должен сапоги тачать сапожник, а пироги печь пирожник. В какой-то из предыдущих рассылок Вы писали, что хотите изменить мир, сделать лучше. А получится?
Как оценить пользу перекоса. Я, например, стопроцентно уверен в аксиоме, не помню, кто автор - "Количество разума на Земле - величина постоянная, а население растёт".
Наверняка график распределения талантов, умения, способностей среди людей имеет форму, близкую к Гауссовой кривой. Если их расположить по кругу - должен получиться в идеале красивый такой колокол. Кстати, психологи могут подтвердить, что психотипы людей, если их классифицировать подобным образом, должны в идеале иметь такую же форму.
И в соответствии с тем же Гауссовым Законом распределения, любой выброс, неравномерность на этой кривой свидетельствуют об изменениях, перекосах, ненормальностях в описываемой системе. Таким образом, пытаясь поднять часть купола, не принесете ли Вы вред системе, называемой человечеством. Ведь система упруга, и поднятие уровня в одном месте наверняка приведёт к снижению уровня в другом. Так стоит ли донимать МЛМ-щиков, если они заняли свою нишу?
Высказали свое мнение - и кому надо, те за Вами пойдут? Сворачиваюсь, хватит, наверное. Итак много написал - думаю, простите великодушно - я ведь в первый раз. Не любитель я писать - просто действительно, сколько сказано про МЛМ в рассылках - сути я так и не увидел...
Всего наилучшего Николай mailto:admin@allianceesm.com
Смотрите и не видите, слушаете и не слышите - истинно говорю вам.
Вы сто процентно уверены в аксиме, а христианин верит в то, что его Христос спасет, а мусульманин (хоть и не каждый) верит в необходимость джихада - чем вы от них отличается. Ну не собираетесь проверить то, в чем стопроцентно уверены, так хоть порассуждайте.
Например, если ваша аксиома верна, то тогда, когда людей было мало, они были НАМНОГО умнее и значит жили правильней чем сейчас, а весь этот технократический ужас создали по глупости. Ю.
Ничего вы мне нового не сообщили. МЛМ не пирамида. Да мне до лампочки, пирамида МЛМ или не пирамида или может МЛМ - это не чимбурак или не хрентамавр. То же мне придумало слово пугало и повторяют его как заклинание. Пирамида, не пирамида.
Вы прежде чем слово пирамида употреблять, скажите, российская армия - это пирамида?
Или все система государственной власти от президента до последнего клерка - это пирамида?
Цель то ведь у них та же, что и у любого предпринимателя - заработать тем, что делать умеешь.
Вот-вот.
И кое-кто на войне в Чечне зарабатывает. А что скажете вы, зарабатывает человек на том, что умеет, что тут плохого? Каждый зарабатывает на том, что умеет, а все вместе мы в этом время катимся в тартарары и никто не виноват? Виноват! КАЖДЫЙ и виноват. Именно в том виноват, что отказывается мыслить стратегически.Какую пользу приносят водители, рабочие, милиционеры, наконец? По каким критериям сравнивать их с академиками, физиками-теоретиками и "прочим отрядом физически маломощных хлипаков", по Райкину?
Водители, рабочие и милиционеры не пристают к людям с вопросом - хочешь стать рабочим, спроси меня как. И все они заложники государственной пропаганды - о якобы полезности и необходимости своего труда. И их настоящее предназначение - платить налоги и поддерживать существующую систему. Вон мне кто-то написал, я по моему его письмо еще не опубликовал, что, что там чеченцы, после очередной встречи с нашим русским ГАИшником, самому хочется взять автомат и нажать на гашетку, так что ничего удивительного, что чеченцы сорвались, если их убивают много лет подряд. Психологи вам за 1000 долларов что угодно подтвердят и про психотипы и про то, что у чеченцев ген терризма в крови нашли. Неужели не понимаете, что наука вся ПРОДАЖНА! На одних политтехнологов посмотрите. Тоже, ученые люди вроде. А никаких психотипов нет, каждый человек может все. И придумывание психотипов, это просто другой способ реализации лозунга - Разделяй и властвуй.
Юрий Мороз
P.S. Если вы не можете найти истину, то чтобы избавиться от расхожего - "у меня есть свое мнение, хоть я и не претендую на его истинность" - вы хотя бы можете назвать ложь? Или скажете, что у каждого своя ложь и на этом успокоитесь? Ю.
