30.10.2002
А может это и не враг, а загнанный в угол друг А может это и не враг, а загнанный в угол друг? Разделю уж очень большой выпуск рассылки - на две части. Ю.
То, что Вы пишите, Юрий, полная чушь на счёт Чечни!!! Давно я ничего подобного от Вас не слышала!!!
Жаль, что у Вас нет телевизора!!! Посмотрели бы Вы на кассеты, которые присылают родственникам похищенных, где рубят пальцы, за то, что чеченцам показалось, что 300 тыс. $ мало родственники выложили за жизнь человека!! Показательно рубят головы, чтобы выкупали остальных пленных!
Что таких там свыше 6000 человек в подвалах побывало! Что в каждой семье есть подвал для раба, потому что пахать, сеять, пасти скот, заниматься делом, поднимать страну считается низшим занятием таких, как мы - скотов, а они - высшая раса, которая должна уничтожить неверных (то есть нас с вами), либо обратить в рабов (шариатские средневековые традиции - ничего не поделаешь)!!!
Представляю, как бы Вы запели, если бы Ваша дочь (не дай Бог!) по приметам, названным чеченцем, была увезена в Чечню! Вам бы даже выкупа не предложили, а попользовались бы настолько, насколько бы её хватило, вне зависимости от возраста, хорошо ещё, если бы выкупить удалось Вам её! А потом бы продали в подстилки или ещё куда покруче! А если Чечне дадут автономию, ты можно было бы сразу с дочкой попрощаться!!! Не думаю, что мальчики пользуются там меньшим успехом...
Проблема освещена так сейчас, что если Чечню сравняют с землёй, все только обрадуются!!! Уже пожалели такие, как Вы интеллигентики однажды!!! И что?????
Установила там террористическая организация "Альхаида" законы шариата, весь терроризм получил место сборища, базовые лагеря и школы!!! В Чечне не только стали готовить классных боевиков, готовых на всё, но и организовали финансовую подпитку!!
Установили цены на жизни наших людей и солдат! Рабство!!! Прикиньте, сколько это получается, если бывают гонорары 300000$?
Вы, что, в глуши сидите? Откуда этот бред? Свобода, независимость... ЗВЕРСТВО!! Именно на него хотят получить право чеченцы! А вы не беспокойтесь на счёт идеологии для борьбы с террором в Чечне! С утроенной силой наши мальчишки сейчас будут защищать правое дело!!!
Вы понимаете, что в Чечне это веками продолжается? Что они всегда, при царе и ранее промышляли разбоем, грабежом, похищениями, рабством и тп? Что им "мир" нужен для того, что бы им не мешали этим продолжать заниматься??? Наивный Вы человек!!! Кстати, в окружающих Чечню странах основной религией чаще всего ислам является, так что, как основательно на "мире" подкрепятся боевики, на нас с Вами и пойдут захватчиками!
Вы взялись за плохое дело! А быть пособником в плохом деле - значит самому быть зверем!!!
Мари
Мари, во-первых, задумайтесь, КТО И ПОЧЕМУ финансирует чеченцев? И ЗАЧЕМ? Кому это выгодно? Самим чеченцам? Нет. Они просто погибнут все равно или поздно, если это будет продолжаться. И деньги их от смерти не спасут. Во-вторых, откуда вековые традиции, у тех, чьи родители и деды родились в СССР и ходили в обыкновенную советскую школу и были пионерами и комсомольцами.
И почему у наших очень продвинутые идеологи, которые смогли рейтинг Ельцина изменить перед выборами, с 3 процентов до почти 60-ти, которые смогли провести к власти Путина, вбросив лишь одну идею, что Путин наведет порядок в Чечне, и ни одной мысли в головах этих идеологов нет, что В САМОЙ ЧЕЧНЕ нужно вести активнейшую пропаганду против войны и за мирную жизнь.
Свято место пусто не бывает. Если там оставили чеченцев без идеологического внимания, то найдутся те идеологи, кто их не забудет. А теперь еще представьте себе, что думают чеченцы, которые смотрят центральное телевидение в Чечне? Представьте себе? И какие у них появляются мысли и не тянутся ли их руки к оружию при этом? Ю.
А если молодые люди идут добровольно на смерть - поймите - ЭТО СЕРЬЕЗНО! И объяснять это с помощью набор фраз - мол, фанатики, звери и так далее - это не понимать, что это значит.
И что заставило их пойти на смерть? Ю.
А по поводу ужасов и рабства, вы вспомните, хотя бы, наши тюрьмы и колонии. Вспомните. И сколько миллионов людей находится там в нечеловеческих условиях?
И как вы думаете, если дать журналистам команду насобирать там фактиков поужасней - то что они там смогут насобирать? Ведь волосы дыбом встанут. Сомневаетесь? Только вот вопрос, кто и почему собирает одни факты и не собирает другие?
А в России сейчас два миллиона беспризорных детей. Больше чем после гражданской войны. И гибнет среди них от голода болезней и несчастных случая и насилия никак не меньше двух процентов в год. А это 40 тысяч человек в год. А разделив это на число месяцев в году получим БОЛЬШЕ СТА ЧЕЛОВЕК ДЕТЕЙ В ДЕНЬ! Ну и если вам начать показывать этих детей ежедневно крупным планом …
Вы ведь забудете о чеченцах и правительство России начнет срочно собираться и говорить, что с этим нужно что-то решать и политики на эту тему заявления начнут делать. Так кто управляет общественным мнением? И кому выгодны чеченцы, которые находятся у же много лет в состоянии войны - в качестве образа врага. Чеченцам это невыгодно, нам тоже, а кому? Ю.
Здравствуйте, Юрий!
Т.к по какой-то причине мои комментарии к Вашей рассылке Вам не понравились, присылаю просто свой текст.
Вы за решение проблем путем террора и шантажа? У этих молодых людей, в том числе и чеченцев, не было другого выхода? А они дали свободу выбора заложникам?
Да, стреляли. Но не в спящих, а в усыпленных, но все таки, террористов. И это был не подвиг, а работа. Это работа! У спецназа такая работа по спасению детей от террористов.
Поверьте, Юрий, я сделал попытку понять Вас, но не смог. Я выслушал Вас до конца, и недоумение только возросло. Что Вы хотели сказать этой рассылкой?
Независимая Чечня. От кого и чего независимая? Какая из стран легко отдает свои территории? Дай волю таким рассуждениям можно и Татарстану, Якутии, Башкирии и остальным автономиям дать свободу. Дело за малым, - поднапрячься Саудовской Аравии и вложить "зелень" в "освободительное" движение на территориях этих автономий. Вы видели карту "исламской республики"? Там эти исламские женщины и подростки будут счастливы? А где тогда будете Вы? В подвале дома этих счастливых семей!
Я верю, что подростки и часть девушек террористок шли на смерть за идею и свободу ичкерии, но Бараев выполнял работу. Работу которая для многих главарей в Чечне стала Своим Делом. Да! Своим Делом, Делом которое приносит им материальное и моральное (уж такая мораль) удовлетворение! И они любят это дело потому, что оно Свое Дело! Их любимое Дело!
То, что дух у чеченских (но не наемников) воинов высок? в этом сомнения быть не может. Но у каждого своя правда.
Про знакомого которого Вы встретили на улице могу сказать, что такие люди вызывают у меня жалость и неприязнь.
Интересно как, до сего момента, Вы относились к эксперименту с альтернативщиками в Н.Новгороде? Чеченцы хотят быть "свободными", и эти сопляки, с серьгами в ушах, тоже хотят сами выбирать уметь защищать им Родину или нет. Что когда, типа, война он возьмет автомат и перемочит всех врагов на раз! А то, что он не знает как этот автомат разбирать, смазывать и для чего прицельная планка это ерунда. Во время боя, это значения не имеет? конечно когда его в первые же минуты замочат (потому, что он не сможет снять АКМ с предохранителя) это значения иметь не будет. А про беспрекословность выполнения приказов я вообще молчу? Я знаю о чем говорю, так как закончил КВВКУС и служил офицером в Закавказье, и насмотрелся этих пацифистов в деле.
А сейчас они готовы носить утки и еще гордиться этим. Они не имеет права называться мужчинами. Так, особи с "предметом" для воспроизводства.
Вы пишете, что чеченцы не могут прекратить войну, хозяйничающую в их доме? А может не хотят? Была же у них попытка после первой войны?
И уж в меньшей степени, эта война нужна моей семье?
Вы предполагаете, что Чечня ОТДЕЛИТСЯ от России. Я в этом сомневаюсь. Точнее я надеюсь, что этого не случится. Хотя лично мне Чечня не нужна. Но она нужна стране так же, как нужен Калининград, Курильские острова и многое, что Россия потеряла включая Аляску.
Про понимание людей востока неплохо написано в "Кавказском пленнике". Перечитайте, ведь это было когда-то?
А еще почитайте на своих современников.
Вы говорите, что они пришлют в следующий раз подростков? Если этот подросток, обвешанный тротилом, будет сидеть в школе, где учатся мои дети, я буду приветствовать любой план, направленный на спасение жизни МОИХ детей, пусть ценой смерти этих 12-летних шахидов.
Я не знаю, что нужно делать. Я могу только предполагать. Если бы я знал, то был бы в советниках у президента или мертв. Я не понял о каком заднем уме Вы говорите? Лучше почаще пользоваться "передним" умом?
Указ об отделении Чечни от России? Дать время выехать, оттуда всем, кто мог ожидать расправы? Мы это проходили после первой войны? Куда выехать? К Вам в поместье? Так зовите их к себе? то-то соседи обрадуются!
У Вас не плохо получается подсказывать людям как найти себя в Своем Деле, но советовать Президенту? В России так много людей способных нести груз президентской власти, но жаль, что они уже работают уборщицами, кухарками, грузчиками или помогают людям в ШСД?
Делайте то, что у Вас лучше получается.
Чеченские подростки погибли зря. И за, что погибли бы подростки пришедшие отдохнуть в Театр?
А за, что погибли или служат рабами в чеченских семьях жители России? Причём по 10-15 лет? ?то есть их украли в рабство ещё когда был СССР и намёка на войну в Чечне не было? За, что погибли люди от взрывов в Москве, Волгодонске и т.д.?
На счет духа, я Вас совсем не понял.
Слова Шевчука помню и поэтому не пойму к чему всё, что Вы далее написали? наверное надо еще пожить на свете? дождаться когда и в мой Новокузнецк придут бенладовские засранцы, пардон засланцы.
Про дух. Да пират Калисто Муни, это почти Бараев. Вы бы ещё Робин Гуда вспомнили, Ленина, ЧеГевару и т.п.
Я намеренно не ставлю - между чеченцами и террористами. Но в том, что террористы получают поддержку на территории Чечни вина самих чеченцев.
Стоило вывести войска как крестьяне почуяв безнаказанность, стали открыто промышлять торговлей людьми. И выросло поколение чеченцев воспринимающих в доме русского раба как мы в своём доме собаку или кошку. Обычное дело...
Вот на такой благодатной почве живут боевики и террористы. Я не понимаю почему официально гражданскую войну в Чечне, называют контртеррористической операцией. Но в решение проблемы без выстрелов я не верю.
Александр Багданов
Прежде чем говорить о погибших детях, стоит бы вспомнить о том, что невинные дети гибли и в Чечне. И старики и женщины. И если вы спрашиваете, за что погибли подростки, пришедшие отдохнуть в театр, то я вас спрошу, за что погибли дети в Чечне?
Или это какие-то дети второго сорта и у них нет родителей, которые не хотят это простить? А может даже хотят отомстить?
А по поводу взрывов домов, так я более чем уверен, что это НЕ ЧЕЧЕНЦЫ. По крайней мере, если бы это сделали они, они бы объявили свои условия. Может кому-то нужно нагнетать противостояние - поддерживать напряжение между Чечней и Россией?
А Че Гевару действительно нужно вспомнить. Куба - чуть ли не единственная страна - которая до сих пор живет СВОИМ УМОМ, а не является долларовой марионеткой.
Юрий,
Что за беспросветный законченный бред ты написал в последней рассылке?? Объясни, пожалуйста!!
О каких чеченцах ты говоришь? Ты хотя бы приблизительно представляешь вообще, что произошло?
В ДК на Пролетарской ТЕРРОРИСТЫ (а не чеченцы) удерживали в заложниках что-то около 1000 человек в течение 3-х дней. Здание было нашпиговано взрывчаткой √ т.к. они планировали его взорвать, в результате чего пострадали бы не только эти 1000 человек, а и близлежащие здания.
Среди этих 1000 человек были дети √ что-то около 60 детей. Из которых около 40 удалось вытащить из здания до основного захвата, а 20 √ осталось. И 5 из 20 погибли.
Террористы сразу же начали расстрелы. Расстреливали простых людей, пришедших посмотреть спектакль, например, за то, что нервы сдали, и кто-то испугался и закричал. Или просто так расстреливали - уже на третий день. В назидание правительству.
Террористы прекрасно знали, что цель их (вывод войск) недостижима, если бы она была достижима, выбрали бы другую цель. Потому что главное для них √ устрашение и убийство.
Те же, кто ими руководил (кто финансировал их и кто финансирует террористов в самой Чечне), имел и имеет другую цель: отделение Кавказа от России, т.к. Кавказ - очень богатый регион и поэтому нужен Западу. Кроме того, отделение Кавказа (начиная с Чечни - Чечня это просто начало) важно для Запада СТРАТЕГИЧЕСКИ.
Чеченцы же для них инструмент; как только они перестанут быть нужными, их просто перебьют, чтобы не мешались. Так же как 1000 человек в зале были всего лишь инструментом для "чеченцев", их убили бы в любом случае, если бы не убили во время террористов.
Вечером третьего дня, был перехвачен телефонный разговор одного из террористов примерно такого содержания: "Завтра начинаем работать (в смысле, расстреливать - это РАБОТА для них). Начнем с самых сочных (то бишь, с детей)"
Обещание выполнили: начали расстреливать (т.е.и до этого расстреливали, но за какую-нибудь провинность, например, один подросток побежал и закричал "мамочка, я боюсь"). Когда его убивали, правда промахнулись, и ранили еще парочку человек в зале. И тогда только начался захват.
Национальность их не имеет значения, т.к. они УБИВАЮТ. Они не мусульмане, т.к. Коран запрещает воевать с женщинами и детьми (да и Коран-то они не знают).
Они не люди: не мужчины и не женщины, т.к. ни мужчина, ни женщина не смогут посадить детей вокруг кучи взрывчатки для устрашения. А они сделали именно так: согнали детей в одну кучку поближе к взрывчатке - и демонстрировали это журналистам.
Они маньяки, т.к. говорили примерно следующее: "Только наши тела здесь, а наши души уже там с Аллахом. Мы пришли сюда, чтобы умереть. Мы хотим умереть даже больше, чем эти люди (в зале) хотят жить".
Никакое ДОБРО в мире НИКОГДА не достигается через ЗЛО. Если бы даже они сражались за Родину, как ты пишешь, они и тогда остались бы:
1. ПОДОНКАМИ
2. ТЕРОРРИСТАМИ
3. ДУРАКАМИ
Первые два пункта - т.к. убивают, в т.ч. детей; Третий - потому что их провели вокруг пальца те, кто дал им деньги и потому, что хотели бы Добра через Зло, и того не знают, что это невозможно.
Вот этих людей ты Юрий, не просто оправдал, что уже преступление, ты их даже возвысил, назвал героями.
Ты бы хоть изучил сначала историю, перед тем, как писать такое. Почитай своего любимого Льва Толстого, Лермонтова. Те, кого ты назвал чеченцами, воюют с Россией всегда - и будучи в составе России и будучи за ее пределами.
Единственный в истории, кто смог хоть как-то решить проблему Чечни, а вернее ТЕРРОРИЗМА Чечни - это Сталин. Ему надоело уже выслушивать доклады о зверствах "чеченцев", он погрузил их пачками в вагоны и увез в Сибирь. Работать. Вот тогда они умолкли на пятьдесят лет. Ни до Сталина, ни после - это никому не удавалось.
Сколько лет России - столько же лет она воюет с Чечней.
Еще совсем не давно был подписан мирный договор с Чечней - при Ельцине. И что же?
Если нужен мир, то что же не успокоились твои террористы? Почему продолжали резать русских и чеченцев согласно только теперь уже шариату? Почему продолжали террористические акты по всей стране, почему захватывали в плен русских и тех же чеченцев и делали из них рабов, заставляя на себя работать бесплатно?
Не так давно в Москве взлетели на воздух три дома с мирно спящими в них людьми - в это время НЕ БЫЛО войны никакой, был заключен мир. Зачем взрывали??
"Для москвичей сегодня произошло то, что война пришла к их порогу. А до Карелии война еще не дошла. И что? Значит, все спокойно, все хорошо?"
Сегодня??? Тут кто-то произнес слово "сегодня"???
Юрий, в отличие от тебя, мы очень давно знаем, что такое война! Потому что в отличие от Петрозаводска, в Москве взлетают на воздух дома по ночам, взрывают подземные переходы в час пик, взрываются набитые людьми троллейбусы и автобусы, захватывают ДК с 1000 человек и только чудом и еще мужеством и доблестью 20-летних ребят из спецназа, эти 1000 человек остаются живы.
Ну, разумеется, за исключением тех, которых террористы расстреляли. Потому что в отличие от тебя, мы в 99 году встречаясь с друзьями, не хотели идти домой не потому, что боялись смерти, а потому, что очень не хотелось расставаться с кем-то из друзей навсегда. Очень не хотелось гадать, кто именно это будет. Потому что слово "навсегда", когда тебе 22 - 24 года звучит особенно грустно.
Мы уже давно воюем, Юрий. И не суди, пожалуйста, со стороны, не зная ни того, что такое Чечня, ни ее истории, ни истории терроризма.
"Я готов осуждать чеченских парней и девчонок (!), если мне кто-то назовет хоть какой-то способ с помощью которого они могли бы добиться прекращения войны в Чечне и добиться независимости Чечни".
Вся беда, Юрий, в том, что это им НЕ НУЖНО. Им не нужно ПРЕКРАЩЕНИЕ ВОЙНЫ.
Они работают (в смысле, убивают детей, берут в плен рабов, зверски убивают просто людей: и чеченцев и русских) за деньги с Запада. И будут работать и дальше.
А война УЖЕ прекращалась не один раз на протяжении всей истории - можете изучить, что тогда менялось. Последний раз это было не так давно - при Ельцине. Вы, наверное, не помните, чем закончился тот "мир"
"Как говорил Наполеон, побеждают большие батальоны. Чеченцев слишком мало, чтобы выиграть эту войну, но их Дух достаточно силен, чтобы войну НЕ ПРОИГРАТЬ. Я произнес слово Дух и не случайно".
Дух ЗЛА и убийства действительно очень силен. Но мы все равно сильнее.
"Когда все это началось, я не знал, ПРАВИЛЬНОГО ответа. Я не знал что делать. Задним умом я, и надеюсь и вы, уже знаете, что нужно делать".
Давно, Юрий, давно знаем. И делаем.
Знали еще в первую войну - тогда, когда провожали 18-летних еще друзей в Чечню, и встречали цинковые гробы"
Я тебе расскажу как-нибудь, почему эти гробы не открывал"
Если захочешь.
Отделить от России Кавказ - это невероятно важно сейчас, не только потому, что Кавказ - богатый регион и на нем можно неплохо наживаться. А еще и потому что это (с точки зрения отдельных людей) будет полным и безоговорочным провалом России. После которого она уже не поднимется.
Интересы этих людей понятны. Твои - не очень. Деньги тебе от этого вряд ли перепадут. Значит, ты пишешь это просто по незнанию. Но, Юрий, когда не знают - спрашивают. А когда не знают, но утверждают - это болезнь уже. И имя ей - ГЛУПОСТЬ.
ЛЛ
Людмила, из того, что я знаю на сегодня, только один человек погиб от огнестрельных ран, все остальные заложники погибли от отравления газом и смерть их не на руках чеченцев. По поводу того, что ты воюешь, я слышу в первый раз, хотя мы с тобой уже обменялись, наверно, сотней писем. Я знаю, что ты занимаешься консалтингом, что ты ходишь в рестораны с друзьями, что хорошо зарабатываешь, а вот то, что ты воюешь, слышу в первый раз. Ты вспомни Людмила день за днем свою жизнь, может тебе показалось, что ты воюешь, может у тебя иллюзия такая? Насчет того, что Кавказ богатый регион … - а что мы на нем уже наживаемся и не хотим этот сладкий кусок кому-то отдать? Пусть там попробует нажиться кто-то другой, мы уже, по моему, нажились. Кстати, Симонян мне рассказывал, он среднюю школу в Чечне заканчивал, по моему где-то или Грозном или рядом, о том, как туда начали постепенно съежатся чеченца после того, как это стало можно. На Родину съежатся.
Приезжают - стоит дом отца - а там живут ЧУЖИЕ ЛЮДИ и не собираются из этого дома выезжать. Что наши политтехнологи не знали, чем все это кончится? Или ЗА ЭТО им деньги не платили? Да и не до того было нашим занятым госдеятелям, подумаешь, чеченцы съезжаются, а вот как быть никто не знает и напряжение росло и росло. Кстати, на конференции к Мегре приезжала большая группа чеченцев, которым очень понравилась идея насчет Родовых поместий и которые в этом видят способ прекратить кровопролитие.
Да, а ты знаешь, Людмила, что за последние десять лет множество предпринимателей пытали и убивали и требовали с них дань - где твой благородный гнев по этому поводу Людмила? Или про это не так часто показывают по телевизору, а если показывают, то в разделе - криминальные разборки? Мол, все они друг друга стоят? Нет уж, если говорить о добре и зле, давайте будем говорить обо всем добре и обо всем зле и в России и в мире. Кому выгодна война в Чечне - кто ее финансирует? Западу? А что же мы его тогда слушаем, когда он нас жить учить? Кому выгодны закупки зерна на Западе по цене в десять раз дороже, а чем на внутреннем рынке? Кому выгодна вакханалия на ТВ из насилия, трупов, порнографии и дурацких шоу, которые разжигают вожделение к "благам" цивилизации и к деньгам? Кому выгодно представление русских в СМИ как придурков - которые ничего не умеют и якобы только недавно слезли с дерева, по сравнению с "цивилизованными народами".
Откуда взялись два миллиона беспризорных детей? Почему Россия вымирает по МИЛЛИОНУ в год? Почему большинство населения на этой огромной территории, где земли больше чем достаточно, недоедает, как просто по количеству, не говоря уж и про качестве питания? А при проклятых коммунистах и большевиках этого не было. По крайней мере на моей памяти.
А вместо того, чтобы искать ответы на эти вопросы СМИ нам предлагают решить ВСЕ наши проблемы - одним простым способом - УБЕЙ! УБЕЙ! УБЕЙ!
Не нужно вешать всех собак на чеченцев, они, так же как и мы сегодня, вынуждены что-то предпринимать. Но вот ЧТО? Убивать и таким образом увеличить количества добра в мире?
Нужно сказать чеченцам спасибо, что у них хватило мужества ПОЖЕРТВОВАТЬ своими жизнями, чтобы сказать нам то, что они думают. А если бы они просто заложили взрывчатку в подвале театра и взорвали ее, и ни один чеченец при этом бы не погиб?
Нашелся бы тогда ХОТЬ ОДИН (!) человек, который при этом попытался остановить встречное насилие?
Почему они пошли на смерть, Людмила? Зачем они показали нам свое презрение к смерти? Ю.
P.S. И как ты, Людмила, понимаешь - делать Добро в этой ситуации? Ведь ты меня призывала к Добру? Помнишь?
Сейчас Чечню, потом Ингушетию, потом Дагестан...
Зря думаешь что эта волна не докатится до Карелии..
А я разве говорил, что я так думаю? Вы меня с кем-то путаете. Ю.
Привет, Юрий!
"Случайно" прочитала последний выпуск рассылки. Все эти рассуждения о Москве и чеченцах не имеют никакого смысла. Всё это ИГРА. Игра мизерного процента населения.
В которой все остальные - фиругы на поле битвы.
Зачем нам думать о ком-то. Искать для них решение проблем. Для начала стоит найти решение своих проблем: как перестать быть такой фигурой. И тогда ни ты, ни твоя жена(муж) и дети не окажутся на "шахматном поле".
Удачи!!!!
Best regards and have a nice day, Olga Mlonchin
А мне недостаточно, Ольга, того, чтобы это не коснулось только моей жены и детей. И потом, жизненный опыт меня учит, что тех, кто так думает, все равно рано или поздно, касается. Ю.
Здравствуйте Юрий.
Как все таки интересно получается? Прокукарекал, а дальше хоть не расцветай? Так у Вас вроде бы?
Вы уверены Юрий, что это Ваше дело? Проблема Чечни? Мне просто интересно!
Критикуешь - предлагай! Предлагаешь - возглавляй!
Вот для себя я не ответил на вопрос, как решить эту проблему. Вот мне интересно, что это было - действительно призыв к действию (если призыв, то к какому) или пук а ля Ковалев?
Чечня имела независимость де-факто с 1996 по 2000 год, к чему это привело? Ну хорошо, повторим, добавим юридическое оформление сделке - дальше что. Вы же сами не верите, что закон может что-то решить? А фактическое положение дел Вам известно. И что, в России так плохо жить? В России нельзя заниматься своим делом? Что даст эта не зависимость? То же, что и Грузии, Армении, Украине и т.д. в 1991?
Это ВЫ считаете, что Чечня имела независимость или и чеченцы так тоже считали? А что по-вашему независимость?
То что там конь российский не валялся - это определенно с 1996 г по 2000 г., во всяком случае для меня. А что они там сами наделали - это мне известно. Работорговля, убийства, отстрелянные пальцы, отрезанные головы. Как, все средства хороши?
А что даст и дала независимость Грузии, Армении, Украине и так далее, не ваше с нами дело. Это почему это? Я гражданин Украины, ее часть и не понимаю, что мне это дало. Может Вы скажите?
Только вот, так как Украина спокойно отделилась, когда захотела, она может и присоединиться также спокойно, если захочет, а вот Чечня уже вряд ли. И вряд ли вы будете спорить с тем, что ТЕПЕРЬ Чечня уже точно отделится. Ю.
Это еще бабушка на двое сказала. И вообще, откуда такая категоричность?
P.S.А насчет возглавляй вы что уже готовы к действиям? Или так, поговорили и все? Ну? Готов? А Вы готовы? Вы готовы идти до конца, если окажитесь не правы? Если я окажусь не прав, то слава Богу, а если Вы, то совсем не слава...
С уважением, Денис.
Денис, если вы гражданин Украины, то это я вас должен спросить, почему Украина отделилась и это ваше дело, конечно. Я что в этом виноват?
И потом, что теперь я, лично, должен сделать? Прежде чем начать действовать, нужно решения принимать. Стратегию разрабатывать. Сначала, знаете ли, военные, например, над картой колдуют, а уж потом действуют. А не бросаются вперед с голыми саблями на пулеметы. Храбро это, но глупо.
А я, по моему, уже действую. Вы не согласны? Если еще тысяча действующих так как я будет, то уже многое можно будет изменить. Ю.
Здравствуйте, Юрий!
50 терористов погибли за Чечню. Да так и есть. А за что погибли в 2раза больше москвичей?
Не понимаю, за что воюют наши солдаты в Чечне и полностью согласен, что нужно отделить Чечню.
Стрелять в полусонных террористов это не подвиг, стрелять - это вообще не подвиг. Но что делать обычному спецназовцу (ну не может он Чечню отделить...), который думает, что завтра на месте этих заложников окажутся его родные люди? ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ РОДИНУ!!! т.е. спецназовцы тоже защищали свою Родину! тоже СОВЕРШИЛИ ПОДВИГ!!
Да, я понимаю, что у чеченцев нет выхода, но разве оправдано убивать ничем неповинных людей в этом случае? НЕТ НЕ ОПРАВДАННО!
Юрий, я знаю что вы очень сильный Духом человек. Так скажите, если завтра в Карелию (не дай Бог) введут войска и запретят вам строить свой дом и выращивать сад. Неужели в этом случаи вы поступите так же как поступили эти чеченцы?
Пример корявый, но разве для вас существует какая-нибудь жизненная ситуация в которой вы поступите также?
Александр mailto:error@lenta.ru
Разумеется, убивать людей неоправданно.
И, кстати, так уж случилось, что погибли заложники прежде всего от действий спецназа - насилие в ответ на насилие породило гибель людей.Но если убивать людей неоправданно - тогда предложите чеченцам какой-нибудь выход! Предложите! Скажите, вам не это нужно было делать, а вон то. Встаньте на секунду на их сторону и подумайте, ЧТО им делать?
А чтобы мне не пришлось использовать насилие, я и веду пропаганду и агитацию. Если начать ОБЪЯСНЯТЬ, то многое можно объяснить, а если пытаться добиваться своего с помощью исключительно насилия, то вся история человечества учит нас, что ничего хорошего из этого не выйдет.
Ну хорошо, чеченцы такие сякие, а мы такие мудрые, что предлагаем? Ждем до тех, пока костер войны опять ярко вспыхивает и после этого кричим - мочить в сортирах?! А что в промежутках делать и ДЕЛАЛИ мы что? Ю.
Юрий, В догонку.
Только объясни, пожалуйста, ПО СУЩЕСТВУ. Писал ты о террористах - это они у тебя "героические" "парни и девченки". Давай говорить о них - конкретно о тех террористах, которые захватывали ДК, а не о чеченцах вообще.
А то сейчас ты так тихо-мирно сводишь разговор к чеченцам ВООБЩЕ, как будто о террористах речи просто не было.
ЛЛ
Эти парни и девчонки - представители своего народа.
И если у нас были герои в свое время - Гастелло - который пошел на таран или Матросов, который грудью закрыл пулемет, а сейчас, кстати, про них забывать стали, то эти чеченцы - герои для своего народа. Хотя, тоже не для всех, конечно.Они еще молоды и может быть глупы. Им сказали, что нужно пожертвовать своей жизнью и они пожертвовали, точно так же в свое время нашим молодым парням говорили, что они должны выполнить свой интернациональный долг в Афгане, так что их теперь осуждать за то, что они туда пошли?
Сам факт, что есть такие молодые люди среди чеченцев, которые готовы жертвовать своей жизнью, означает, что мы что-то очень неправильно себе представляем по поводу чеченцев.
Это уже не деньги и не бравада. Легче всего назвать их фанатиками. Но не думаю, что это что-то объясняет. Матросов и Гастелло тоже фанатиками были? Ю.
Здравствуйте Юрий,
Ну ей богу, почитаешь рассылку, создается впечатление, что попал в песочницу на раздел территорий. Не важно, что кто думает о терракте в Москве. Чтобы делать выводы, нужно иметь ВСЮ информацию о событии не только за период от 24 до 26 октября. Такой информацией сейчас никто не владеет.
А возня с Кавказом идет уже давным давно и до сих пор ни одна из сторон не оказалась умнее. Живем по принципу око за око, зуб за зуб.
И конфликт чтобы уладить, нужно знать ПРИЧИНУ его возникновения. Убрав причину, конфликт уладится сам сабой. А война следствие ранее допущенной ошибки. Пока она себя не изживет, война будет продолжаться.
То, что касается игр со словами зависимость - независимость, свобода - несвобода, у ОШО есть очень хорошее высказывание по этому поводу:
"Жизнь - это взаимозависимость. Нет независимых людей, даже одно мгновение ты не смог бы просуществовать в одиночку. Тебе нужна поддержка всей Вселенной, каждое мгновение ты вдыхаешь ее и выдыхаешь.
О чем ты говоришь? Зависят ли волны от океана или нет? И то, и другое неверно. Они ЯВЛЯЮТСЯ океаном, нельзя говорить об их зависимости или независимости. Как океан не может существовать без волн, так и волны не могут существовать без океана. Они неразрывны, это полное единство. Это относится и ко всей нашей жизни. Мы - волны космического океана сознания."
Пока мы будем разделять ЛЮДЕЙ на чеченов, русских, американцев и т.д. будут войны.
Они неизбежны в этом случае. Должны быть просто ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ, которые живут на планете ЗЕМЛЯ. Если каждые человек это поймет, проблема с дележом территорий сама собой решится.
А то, что предлагается сейчас как выход, это движение по проторенной дорожке насилия и закрепощения, умаления человеческого духа.
С уважением,
Андрей belikow@diza.ru
Андрей, да не спорю я с вами, только скажите, ЧТО ДЕЛАТЬ? Убивать? Или что? И что на семь тысяч читателей это рассылки ни один ни способен произнести Истину, которая покажет свет в конце тоннеля? Ю.
P.S. Кстати, причины войны очевидны. И находятся они за пределами Чечни и России. И сегодня и Россия и Чечня просто жертвы происходящего. И эмоции нагнетаются для того, чтобы мы продолжали быть жертвами. Ю.
Вы не правы, Юрий...
Я не знаю, также как и вы этого не можете знать, истинных причин начала войны в Чечне. Но когда идет война, потери среди мирного населения неизбежны и это не дает оснований никому осознанно поднимать оружие на безоружных заложников. Российская армия воюет не с чеченским народом, а с бандитами, с такими, как Хаттаб, для которого война ремесло.
Я не оправдываю эту войну, но убивать спящих террористов нужно, ибо собаке собачья смерть.
А Бараев бы все равно погиб, так как ему нет места на земле. А так может он решил сделать это красиво?
Еще вы говорите про сильный дух у чеченцев. А разве у русских он слаб? Разве не русские люди во все времена останавливали армии, которые не мог остановить никто? Я сейчас поймал себя на мысли, что уже начал стесняться, что так часто употребляю слово "русский".
Да я, РУССКИЙ, и именно теперь, я буду с гордостью говорить везде, что я РУССКИЙ!!! И я живу в великой стране, в России, в которой, кстати живете и Вы, и я всегда буду гордиться этим. Ибо я патриот своей Родины!
Вы знаете, даже гестаповцев, тех, которых не пристрелили на месте преступления - судили. А не говорили, что им нет места на этой земле. А вот что такое проявить ДУХ сегодня? Русский Дух. Что это? Месть - это достойно сильного Духом? Ю. Война.
Скажу коротко.
Я не знаю всех фактов, что бы рассуждать логически.
Но интуитивно я давно чувствую - войну необходимо прекращать, войска выводить, с чеченцами замиряться.
Худой мир лучше хорошей войны.
Коротко о себе. В армии служил. В карауле (склад боеприпасов в лесу среди сопок, с братской могилой вырезанного караула) стоял. Еще был профессиональным стрелком-охотником на Дальнем Востоке.
Алексей Ус.
Информационный сайт для создающих Свое Дело.
Вот и я так думаю. Что теперь, после происшедшего мир стал еще необходимей и пусть "пепел Клааса стучит в наше сердце" - чтобы мы запомнили то, что произошло и решили - Войну нужно ОСТАНОВИТЬ! Ю. Тоже не хочу работать трактористом и инженером.
А что такое навести порядок и ПОТОМ независимая Чечня? Это что сделать - навести порядок? Так наводили уже, НАВОДИЛИ. Почему не навели?
Навели... В Чечне в этом году впервые собрали большой урожай (не трупов), а пшеницы! Дети взяли в руки книги и тетради (знаю что ты против образования), но это все равно лучше чем автоматы и гранатометы. Освобождены десятки РУССКИХ людей удерживаемых В РАБСТВЕ твоими героями (дальше продолжать?)
А нормально жить мешают твои "парни и девчонки-герои" ... может они и думают что есть идея.. а ее нет... если и есть то в больном воображении.. которое нужно излечить..... или ампутировать.
Андрей. buhgalter@stapravda.ru
А какую идею вы можете предложить чеченцам? Делайте бабки, изучайте менеджмент и включайтесь в международное разделение труда? Потом вам дадут кредиты и будут откачивать проценты за кредиты и сырье за бесценок - пока вы не завоете? Кстати, обратите внимание, как в одних письмах пишут, что на территории Чечни творится ужас, а в других, что наступил мир. А на самом деле? Ю. Здравствуйте всегда Юрий
У меня два сына 16 и 12 лет, им будет 18 и мне страшно......
Что мы творим.......
Господи, как же тяжело все доходит, я думала, что я уже поняла и осознала, а главное (ах какая я хорошая:( живу по....."на зло не не отвечать злом....." это замкнутый круг, здесь нет и не может быть победителей.....только любовь доброта понимание......... может разомкнуть эту цепь........
НО КТО ЖЕ ЭТО СДЕЛАЕТ?
Человек не может сознательно причинять зло другому, если он это делает, он не ведает, что творит, у него нет другого выбора. Когда все наше существо, будет пронизано этим осознанием то мы, как бы заранее будем прощать-понимать его..., не опускаясь до него, не замыкая цепь ты мне я тебе, на зло-злом. Здесь нет победителей. Это не его вина, а его беда
Можно дать почувствовать, что есть другая сторона жизни, что любить, сострадать, созидать, творить добро…, может быть, так же приятно и приносить такое же удовлетворение, как и разрушать, подчинять, манипулировать, сеять вражду вокруг
И будет выбор, а человек выбирает лучшее из того, что имеет.
Но дать почувствовать это, может Сильный и Свободный
Сила заключается в Свободе Когда человек на столько Cвободен, что не зависит, по большому счету, ни от кого и ни от чего, то ему нет нужды, самоутверждаться за счет других, подчиняя кого-то......
Он Свободен от демонстрации силы. Он хочет Свободы для всех
А оказывается я осознаю это очень узко, на личном уровне в общении с окружающими меня людьми, да и то конечно не всегда, а чуть дальше вообще полная слепота.....
Да я понимаю, что мы не правы, мягко говоря, что вошли в Чечню с оружием........ но взорвали у НАС людей, дома.......захватили, убили НАШИХ заложников....... ----- сволочи, отморозки.........ЭТО К НАМ ПРИШЛА ВОЙНА А ВЕДЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ЧЕЧНЕ ВОЙНА ХОЗЯЙНИЧАЕТ ДАВНО
Что можно нам пожелать
Слабые станьте Сильными
Сильные станьте Свободными
Москва. Елена choice-moskva@narod.ru www.choice-moskva.narod.ru
Тот кто сильнее, тот первый предложит мир.
В конце-концов, вспомните Ленина, который согласился на Брестский мир, так как знал, что ему нужен МИР на ЛЮБЫХ условиях. Ю.
Слова из песни
Виктор Цой, 88 год:
Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки
И вот ты стоишь на берегу и думаешь плыть или не плыть...
Ваши тысячи слов ничего не значат,
идите у себя в сарае и разлагольствуете, а в это время чеченцы бесчинствуют.
Какая ни есть, а это моя РОДИНА, и за такое врагу глотку порву.
Что-то от вас ВРАЖИНОЙ потянуло.
А враг будет рвать вашу глотку и глотки других людей. А может это и не враг, а загнанный в угол друг? Ю.
Здравствуйте, Юрий!
Для того чтобы возникла война нужно несколько условий.
1. Противоречие между сторонами. Согласен, что противоречие (конфликтную ситуация) создало наше правление.
2. Нужен повод, который всегда найдется. Особенно если имеешь дело с воинственным народом.
3. Технические возможности ведения войны. Для того чтобы вести боевые действия.
Вот кокой вопрос возникает. Как и где чечены берут средства для ведения войны? У них в 90х годах была только старая советская техника. Российские войска могли их тогда взять.
Но этого сделать не дали. Как не дали? Да очень просто ни чего не дали. Ничего не дели для ведения войны. Спросите воевавших тогда в чечне. Почему? И кому это было нужно?
И наш войска вынуждены были отступить.
В 1999-2000 гг. со стороны чечни совершались регулярные нападения на Дагестан.
Взрывы домов на наших городах. Это было поводом для начала новой операции. Федералы снова пошли на чечню. И загнали их до самого аргуна. Хотя на этот раз боевики были более подготовлены. Но дело не было доведено до конца. Почему?
Теперь мы имеем банды террористов, которые хорошо оснащены всеми средствами для ведения войны. У них есть все: стрелковое оружие, взрывчатки, системы связи. И самый главный их козырь это СМИ, который позволяет не только дезинформировать общество но и запугивать его.
Вопрос, откуда эти "парни и девчонки" взяли все это, почему они не захотели учиться в России хотя бы для своей родины. Что неужели не образованные чеченцы это затеяли. У этих "чеченских ребят" был координатор, был идеолог. Который им внушил, что террор это правое дело. Кто он? Нам неизвестно! Мы не знаем кому нужна это война. Но кто-то за всем этим стоит. Кто-то ведет с нами войну силами чеченского народа. И им выгодно чтобы мы воевали не с ними, а с чеченами.
С уважением. Iser
Согласен.
Кстати, подумайте заодно, об этом не раз говорил Симонян, почему так мало информации о Китае и если и есть то в негативном свете, а Китай сегодня имеет темпы роста самые высокие или одни из самых высоких в мире.
А разве Китай не может оказаться для нас тем самым примером, как нужно переводить экономику с одного режима на другой? Может нам у китайцев поучиться, а не у Запада?
И кстати, на границе (при ввозе) в Китай жесточайший контроль и жесточайшая проверка всех продуктов продовольствия. И то, что в Китае выращивается так просто не ввезешь.
А у нас только ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКЕ (!) больше 60 процентов продовольствия из-за границы идут или прямые подделки или испорченные продукты и просроченные продукты, которые просто уничтожают живущих в России. Аналогично с лекарствами. А наши фермеры не могу продать свою продукцию. Или продают за бесценок.
Случайность? Себестоимость производства у наших фермеров НАМНОГО НИЖЕ, чем у американских, но американцы богатеют, а наши фермеры разоряются. Как это?
Вот, кто то пишет, что урожай в Чечне хороший пшеницы. А вы думаете, его там легко продать будет? А вот американскому фермеру, и НАМНОГО ДОРОЖЕ нам продать- ЛЕГКО!
Но нам некогда подумать об этом. Мы нашли врага - чеченцы виноваты во всех наших бедах. А кто виноват в том, что Россия вымирает на миллион в год? Ю.
Привет, Юрий!
Видимо не все мои письма ты получил. Поэтому повторюсь.
Ты считаешь, что убивать (невооруженных) людей это плохо, т.е. это ЗЛО, и после этого ты говоришь, что уважаешь этих людей.
Или по-твоему есть "хорошее" ЗЛО?
И еще раз повторю вопрос, на который так и не получил ответ:
Электричество вызывает зависимость, процесс производства наносит вред (по крайней мере сейчас), следовательно электричество - это ЗЛО.
Ты пользуешься электричеством или нет?
Гораздо проще бороться со злом, с которым тебя толкает бороться твое ЭГО, но в этом случае оно же и диктует тебе такое ЗЛО.
Видимо мои рамки и стереотипы на позволяют понять как это все умещается в тебе, поэтому, пожалуйста, ответь хотя бы лично, если не захочешь отправлять в рассылку.
Дмитрий. (mac@pochtamt.ru)
Я уважаю чеченцев не за то, что они людей убивали, а за то, что пожертвовали своей жизнью. И это ПОСТУПОК! И то, что там были молодые девчонки … Ну не случайно это! Значит все. До точки дошли!
Электричество это зло - так как те блага, которые мы получаем от электричества не перевешивают зла от загрязнения окружающей среды, сжигания угля, да и тот же телевизор возьми. Это что добро что ли?
Но стратегические ошибки - а сегодняшняя цивилизация минимум сто лет в таком виде формировалась - в один день не исправить. А вот если изменить курс, стратегию изменить, то, постепенно, и без электричества можно будет обойтись.
И очевидно, что то, что делалось в Чечне неверно стратегически, поэтому узел только затягивается, а не развязывается. Ю.
Юрий Мороз moroz@onego.ru
