15-го ноября встречаемся.

11.11.2003

15-го ноября встречаемся.

Для регистрации на семинаре, просьба зарегистрировать по адресу - metadesign@yandex.ru.

Для регистрации сообщить имя (или псевдоним), город в котором проживаете (если приезжаете на семинар из другого города), если вы учитесь в ШСД, то просьба сообщить какой месячный блок осваиваете.

Да, ОБЯЗАТЕЛЬНО напишите проблему, которую вы хотите решить на семинаре.

Письма будет получать Виталий Мануковский, он же будет вас встречать перед началом семинара.

Еще раз повторяю информацию о семинаре.

Пройдет семинар он с 10-30 до 18 часов.

По адресу: Москва, Институт почвоведения - метро Третьяковская, налево, за угол Минатома, и до конца Пыжевского переулка, слева. Пыжевский переулок 7.

Это три пешком минуты от метро. Стоимость участия. Для тех, кто учится в ШСД 1000 рублей, для тех, кто не учится в ШСД 1500 рублей.

Просьба обязательно зарегистрироваться, не позднее четверга.

И одно письмо на сегодня из многочисленной почты. :) Писем действительно много и заслуживающих опубликования в рассылке, но я только из баньки, и потому буду краток. :)

Да получил письмо от одного желающего прилететь на семинар аж с Камчатки. Я категорически против. Существуют сотни способов потратить это время и деньги (за которые тоже временем заплачено) лучше.

Вместо того, чтобы лететь в такую даль, лучше вопрос сформулировать и его задать. Ю.

P.S. И очень коротко о семинаре. Решение проблем и переговоры. Ю.

Здравствуй, Юрий!

Если по поводу каждой цели отвечать на вопросы "зачем? для чего", то это будет следующая цель в цепочке целей. Цель цели. Что ж, попробую для каждой из тех 11 привести следующую.

1) Создания Родового Поместья - твоя, как я понимаю, Цель. И Образ Будущего Анастасии как следующая в твоей цепочке.

* Ну это тебе лучше знать. И ты уже объяснил свою цепочку целей в рассылках, как мог.

2) Загробное спасение души (вариант - удачное перевоплощение в следующей жизни). Это у христиан, мусульман и некоторых других.

* То есть как зачем?! Душа наша вечна, но после конца земной жизни телесной каждую душу ожидает одно из двух - либо вечное блаженство в раю, либо вечные мучения в аду. И третьего никому не дано.

(Откуда знаешь? Что третьего не дано? И вообще откуда знания на эту тему? Ну-ка без ссылки на авторитеты?Ю. )

А лучше провести сто лет в самых страшных тюрьмах Земли, чем один час - в аду! Настолько страшные там страдания...

Ну тебя и других и загрузили. :) С такими страхами и спать наверно страшно ложиться, кошмары замучают. :)

Никакие радости и удовольствия этой жизни не стоят их! И это одно из двух придёт неизбежно, как неизбежно за осенью приходит зима. И ни один человек, ни даже все люди вместе никогда тут ничего не поменяют. Так захотел Бог, так Он наказал Адама за грех и всех его потомков за грехи их. Ибо Он не терпит ни малейшего греха рядом с собой. И у нас физически просто нет иного выбора, иного спасения.

Это в большинстве версий христианства и ислама.

Бывает и немного другое поверье: что отверженные души в геенне огненной не горят вечно, но сгорают быстро и без остатка. От такого человека ничего не останется - ни тела, ни души. Он исчезнет со смертью бесследно и навсегда. Вечное небытие... получше вечных мучений, но тоже ужас.

В вере с перевоплощениями, которой я сам придерживаюсь, вечного ада нет, но по закону кармы за грехи будут различные чистилища либо перевоплощения в этом мире, но в дурном месте или в дурном теле. Эти страдания не вечные, но всё равно - туда лучше не попадать. Слишком плохо там, и долго может быть придётся страдать.

3) Достижение абсолютно спокойного, нирванического состояния, свободного от привязанностей и страданий. Это в основном у буддистов.

От Цели №2 отличается тем, что здесь это счастье не Бог дарит после земной жизни избранным за особые заслуги. Здесь его нужно достигать собственными внутренними (а иногда и внешними тоже) усилиями. И желательно при этой уже жизни. Но нирвана продолжится и после неё...

* Тут что... Жизнь есть страдание. Во всяком случае, обычная непросветлённая жизнь. Страдания приводят к ненависти, жажде месте, обидам, ревности, чувству беспомощности. Есть в человеке привязанности, невежество, тщеславие и ещё куча пороков. Всё это вместе приводит к совершению человеком неправильных деяний.

А неправильные деяния и ошибки неизбежно порождают новые страдания для самого человека и окружающих его людей. И не только людей - для других живых существ тоже. И так везде и всю жизнь. Круг замыкается, и даже смерть тела не выход из него - карма неправедной прошлой жизни определяет новое рождение в таком месте, в такое время и в таком теле, что неизбежны новые мучения и новые грехи...

Выход из того порочного круга один: не гневаться, не привязываться, не ревновать, не жаждать мести, не причинять страдания другим живым существам. Даже в ответ на страдания, причинённые тебе. Пробудиться от этого тяжкого сна. Пусть сердце будет чистым, душа спокойной, ум - ясным и собранным. Отсюда путь к состоянию Нирваны.

Пройдя этот путь самому, можно не насилием, но собственным примером привести за собой других, уменьшить и их страдания. И только так. Ибо насилием насилия не победить, и невозможно отучить людей причинять вред друг другу и природе, причиняя им вред.

Ну а когда Нирвана достигнута... тут я точно не знаю, но по-моему, дальше целей в этой цепочке просто нет. Если уже достигнуто состояние просветления, то всё уже хорошо и всегда теперь у тебя будет хорошо, зачем ещё что-то менять. (Но попробуй этого достичь!)

Разве что из чувства сострадания к другим (сострадание - главная добродетель в этой вере) им помогать, просвещать, лечить болезни телесные и духовные. А главное - уговаривать и их стать на путь к Нирване.

4) Создание самоверческой Обители ради прямого общения с Богом. Это моя Цель.

* Ну у Обители Гармонии в свою очередь есть две главные задачи:

1) Создание условий (материальных и психологических), в которых прямая связь человека с Богом станет наиболее доступной всем поселившимся там людям. Т.е. подходящее тихое место не в городе, несуетный труд, община единомышленников, ограждение от ненужной информации и вредных соблазнов. И некоторые простые психотехники - но это уже для желающих и индивидуально подбирается, а не является обязательным ритуалом.

2) Сотворение Лесосада - такой экосистемы, которая сможет и сама себя поддерживать и воспроизводить, и в то же время и людей прокормить. Та же в принципе задачка, что и у Родовых Поместий.

Что там дальше в моей цепочке? Обучение этим двум вещам других людей - послушников и гостей Обители. Подготовка нескольких преемников для создания новых Обителей в других местах.

Ну а потом - переход к какой-то новой цивилизации, которому должны способствовать и Обители. И Родовые Поместья, как я понимаю, и другие виды альтпоселений. Здесь наши цепочки целей, видимо, сходятся. Только пути разные.

Не знаю, реализуется ли на практике в точности тот сценарий, что у Мегре написан, или какой-то похожий, или вообще другой... Слишком от многих свободных воль многих людей такие вещи зависят. Но тот или иной Переход будет. Либо будет та или иная планетарная катастрофа.

Так, как прежде, всё продолжаться не сможет - это уже ясно. Как ясно мне и то, для чего мне дано такое Задание и почему именно в это время.

5) Власть над всем миром. Немало уж было разного вида вождей, которые страстно мечтали именно и ни о чём другом... И не только мечтали, но и очень даже активно действовали! 8-(

* Вот тут, честно говоря, я не знаю... Сам я подобных страстных желаний власти в этой жизни не испытывал, и с теми, кто такой власти жаждет - близко не общался. М.б., это чисто ради удовольствия от самой власти и насилия над другими, может - перестроить жизнь ради блага людей (пусть даже с помощью насилия над этими же людьми).

Может, повсеместное внедрение единственно верного учения или ещё что такое, что и в голову мне не прийдёт...

6) Научное открытие, техническое изобретение. Тоже можно назвать немало имён учёных-фанатиков, которые согласны были жить в полной нищете, жертвовать своей личной жизнью, постоянно встречать непонимание и даже насмешки окружающих - лишь бы заниматься своим любимым исследованием и узнать (либо сделать) то, чего до сих пор никто ещё не сумел.

* У кого как... Кто-то хочет просто прославиться, чтоб имя его жило в памяти потомков. Наверно, считает, что после смерти от человека ничего больше остаться не может...

Кто-то искренне желает осчастливить человечество. Не понимая при этом, что в современном мире изобретают одни, внедряют и продвигают - совсем другие люди с другими целями. А автор открытия или идеи, как правило, лишается возможности повлиять на её дальнейшее использование. И что ныне без перестройки общества никакие новые открытия, изобретения и технологии не смогут помочь, а скорее только повредят.

Вот потому-то я в науке работать отказался и заставил себя заниматься тем, что мне не очень-то интересно.

Ну а для некоторых наука - это страсть, самоцель. Деятельность, которая влечёт к себе независимо от результатов. Они по-другому себя просто не мыслят.

7) Шедевр искусства (литературы, музыки, архитектуры и др.). Были и есть мастера, которые тоже ради этого всем прочим жертвовали.

* Тоже по-разному. Для кого-то просто "высокая страсть для звуков жизни не щадить". Искусство ради искусства.

Другие всё-таки хотят своим шедевром повлиять на сознание людей, побудить их задуматься над своим поведением, стать мудрее и добрее.

Третьим страсть как нужны слава, признание, влияние на людей. Ну и деньги ко всему этому тоже прилагаться должны.

8) Спортивная победа на Олимпиаде или Чемпионате мира. Спросите у спортсменов, сколько всего надо на неё положить. И может ли тот, для кого Цель - не совсем Победа, чего-то в спорте достичь.

* Спроси у спортсменов, мне трудно тут судить. Насколько я понимаю, за победой - ещё большая победа. А что делать чемпиону мира... сначала попробуй стать им, а уж там видно будет. Так, наверно.

9) Родить и вырастить настоящего (или даже великого) Человека. Знаю матерей, которые ставят себе Цель примерно так. Говорят: да не важно, что я сама в жизни сделаю, чего себе добуду, но вот мой ребёнок...

* Спроси у женщины.

10) Пенсия. "Вот хорошо поработаю, заработаю приличную раннюю пенсию - вот тогда можно и путешествовать, и развлекаться, и жить, где хочется - полная свобода!". Несколько раз слышал и такие рассуждения.

* Жизнь коротка, надо успеть нарадоваться. О неизбежном лучше не думать, забыться. Такие люди не верят в возможность создать своё дело или же, или, посмотрев на предпринимателя своего знакомого, считают, что бизнес - это ещё худшая беготня и напряжёнка, нежели наёмная работа.

Вот выйти на пенсию в 40 - 50 лет - совсем другое дело! А заниматься тем, чем нравиться, тратить на дело мало времени и при этом иметь достаточно денег, чтоб себя не ограничивать в радостях жизни - ну это вообще фантастика. 😎

11) Деньги как самоцель. Как можно больше их.

* Вот тут я тоже не совсем понимаю. Находят люди какое-то извращённое удовольствие от самого вида пачки денег и их шелеста, что ли. Или тоже состязаются, как спортсмены.

Или реально хотят не денег всё-таки, а других вещей, которые за эти деньги можно получить. Порой таких, что и самому себе признаваться не хочется, не то что другим.

Вот так вот. Ну а в конце любой цепочке целей будет уже то или другое бесцельное состояние. Когда всё и так хорошо. А дальше - кто как верит - либо смерть и небытие, либо бесконечное повторение одного и того же.

Либо просто "пока не знаю, там посмотрим".

Почему я говорю, что у Бога нет рук, кроме наших? Не потому что Он не может сам что-либо менять в этом мире. Всё может. Но - Бог оставил сей мир. Ибо дал и людям, и прочим творениям своим в этом и в иных мирах полную свободу мыслей и действий, и назад её не заберёт. А если Он напрямую вмешается, чтобы пресечь творящееся здесь зло - значит, у кого-то часть свободы непременно отнимет. Кто-то наткнётся на непреодолимую преграду.

Что же Ему оставалось делать, чтоб и свободу не отбирать, и всё-таки помочь нам? Есть те, кто добровольно решил остаться с Богом, а не действовать против Него. Руками таких людей Бог творит здесь добро и пресекает зло. И всякий человек остаётся свободным (Бог же никого силой не заставляет Себе служить), и в то же время воля Бога проявляется в этом мире.

Бог мог создать мир, населённый биороботами, которые моментально и в точности выполнят любое Его пожелание. Мог и такой мир создать, где Он сам - единственный деятель, всё остальное моментально возникает, исчезает и изменяется от одной Его мысли, и не надо никем командовать, беспокоиться: "а выполнит ли? а правильно ли он это всё сделает?".

Но Бог решил сделать иначе. Поэтому здесь и сейчас Бог действует только через людей, добровольно желающих слышать Его голос в себе и действовать по-Божески.

Реальность, говоришь, это только то, что можно потрогать, да? А радиоволны, ультрафиолетовые и рентгеновские лучи - это что, уже не реальность? А их потрогать можно? А бактерии, вирусы, планета Плутон - тоже нереальны, ибо без соответствующих приборов, только нашими органами чувств это всё не обнаруживается? Если б эти приборы не изобрели, ты бы стал утверждать, что это всё глюки?

Неужели не ясно, что всё то, что напрямую воспринимается нашими пятью органами чувств - это лишь малая часть того, что существует?

У человека есть и другие органы чувств, которыми можно видеть гораздо больше. В том числе и то, что и приборами ныне существующими не обнаруживается. У большинства людей эти сверхчувства не работают. Не раскрыты или очень слабо раскрыты. Но при соответствующей тренировке и вере в себя раскрыть их возможно каждому.

И как же ты тогда смог поверить всему, что Мегре написал? Там же есть просто фантастические вещи. Ты что, сам видел Анастасию и эти события, или кто из твоих близких знакомых? Ты это потрогал? Нет? С чего ты тогда решил, что это всё было и есть?

Что миллионы прочитали и искренне поверили - это, сам понимаешь, не доказательство. В обещания Мавроди тоже миллионы поверили и остались в дураках...

Или ты там поверил только тому, что написано про гектар земли, про дом и сад на нём и другие зримые вещи? А остальное так пропустил?

Я вот лично вижу все 7 аур человека и считаю их реальными. Если ты их не можешь или не хочешь видеть - это твои проблемы, я тут ни при чём.

Слепой от рождения может не понимать, что такое свет и как это его видеть, и даже не считать свет реальностью. Ну и что из этого?

Меня самого достали некоторые наши "духовные" самосовершенцы, которые считают, что достаточно духовно развиваться и чистые помыслы иметь, а всё остальное само собой прийдёт. Не приходит вот всё никак... Но они всё равно думают: раз не приходит - значит, мы недостаточно духовны, нужно ещё больше медитировать, тогда обязательно будет.

Есть тут у нас трое таких "ушедших в вечные медитации" и не желающих делать что-то ещё...

Но и в другую крайность я кидаться не собираюсь. Игнорировать тонкий план вообще и думать, что нужно на материальном всё по уму сделать - а остальное там само собой приложится. Нет, духовное к материальному само собой тоже не прилагается.

Ну всё пока, нужно мне уже идти на своей грибной плантации обогрев делать.

До свидания. Александр Румега, г. Ростов-на-Дону

Про плантации - это был правильный финал. После рассуждений о духовности и тонкий план. Ибо, занимающиеся духовными практиками все время куда-развиваются и проблем и них нет. А вот плантации не обогреешь и каюк грибам будет. Тут никаким рассуждениями и слепой верой ничего не компенсируешь.

Ну и по сути. Спасибо Александру, так как он дал прекрасный повод для того, чтобы поставить точки над i.

Первое. Не помню, когда я это говорил, что нужно верить во что-то (кроме самого себя) и тем более слепо.

Кстати, слепая вера в себя - это неадекватная самооценка.

Мы видим две четкие альтернативы. Слепо верить во что-то, ад, рай, нирвана или еще что-то ... и вторая альтернатива возможность ПРОВЕРИТЬ.

Например, побеседуйте с пенсионерами и спросите у них - счастливы ли они? И думаю, желающему дожить до пенсии (если он хочет избавиться от иллюзий) все будет ясно.

Поговорите с матерями - которые посвятили свою жизнь ребенку. И спросите у них, когда ребенок уже стал взрослым - ну и как? И все сразу тоже станет ясно.

Поговорите с бывшими чемпионами мира и Олимпийских Игр. И вы узнаете, стоит ли идти в спорт.

Но вот как быть с адом и раем? И нирваной? Ничего кроме слепой веры нам не предлагается. Кто хочет слепо верить - вперед, я пас.

Далее. Картина нарисованная Александром Румегой неприглядна. Кнут и пряник движут миром.

Ни о какой свободе человека речи не идет. Будешь себя вести хорошо - попадешь в рай, как бы он ни назывался - пенсия, нирвана, удачное воплощение в следующей жизни или Нобелевская премия и слава. Будешь вести себя плохо - накажут. И как следует.

Более того, сам Александр этого наверно и не заметил, но четко видно, что он сам сегодняшнюю свою жизнь воспринимает как наказание, то есть как ад.

Для того нужны и такие ужасные рассказы про ад, наверно, чтобы не заметил Александр того, что он уже живет в аду и хочет из него всеми силами вырваться.

Но этот ад отличается от канонического ада. Этот ад создан СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ! И никаких других адов и нет, в это я слепо верю. :)

Наука, кстати, это тоже типичный пример слепой веры. И главное верование науки в том, что якобы наука улучшает жизнь людей, хотя если посмотреть внимательно никаких доказательств этому и нет.

Ну и теперь о том, что я собственно предлагаю. Я предлагаю простую вещь. Не верить - ПРОВЕРЯТЬ.

Заняться бизнесом, вместо РАБоты и сравнить. Заняться своим Делом и сравнить это с бизнесом. Переехать н постоянное жительства за город и сравнить, лучше стало жить или хуже. Ну и так далее.

А все остальные альтернативы, перечисленные Румегой - это лишь предложения слепо верить.

Что когда ты станешь великим ученым, чемпионом или пенсионером или мамой великого человека и так далее ... то ты окажешься в раю.

А может все-таки ПРОВЕРИТЬ? А не закрывать глаза на реальность?

А лично Александру я желаю вместо построения рая в отдельно взятой обители - заняться тем, чтобы каждый день, хоть в чем-то, но улучшать свою жизнь. А начнешь жить лучше и люди к тебе потянутся. :)

И одна цитата, которая поразительно перекликается с мыслями высказанными Александром.

Интеллигенция любит только справедливое распределение богатства, но не само богатство, скорее она даже ненавидит и боится его. В душе любовь к бедным, обращается в любовь к бедности.

Она мечтает накормить всех бедных, но ее глубочайший неосознанный метафизический инстинкт противится насаждению в мире действительного богатства. “Есть только один класс людей, которые еще более своекорыстны, чем богатые, это бедные”, говорит Оскар Уайльд, в своей замечательной статье “Социализм и душа человека”

Напротив в душе русского интеллигента есть потаенный уголок, в котором глухо, но властно и настойчиво звучит обратная оценка: “Есть только одно состояние, которое хуже бедности и это богатство”.

Кто умеет читать между строк, тому нетрудно подметить это настроение в делах и помышлениях русской интеллигенции. В этом внутренне противоречивом настроении проявляется то, то было бы назвать основной антиномией интеллигентского мировоззрения: сплетение в одно целое непримиримых начал нигилизма и морализма.

Нигилизм интеллигенции ведет ее к утилитаризму, заставляет ее видеть в удовлетворении материальных интересов единственное подлинно нужное и реальное дело, морализм же ведет ее к отказу от удовлетворения потребностей, к упрощению жизни, к аскетическому отрицанию богатства. Это противоречие.

... Русский интеллигент испытывает положительную любовь к упрощению, обеднению, сужению жизни; будучи социальным реформатором, он вместе с тем и прежде всего - монах, ненавидящий мирскую суету и мирские забавы, всякую роскошь, материальную и духовную, всякое богатство и прочность, всякую мощь и производительность.

Он любит слабых бедных, нищих телом и духом не только как несчастных, помочь которым, значит сделать из них сильных и богатых, т.е. уничтожить как социальный или духовный тип - он любит их именно как идеальный тип людей.

Он хочет сделать народ богатым, но боится самого богатства, как бремени и соблазна и верит, что все богатые злы, а все бедные хороши и добры; он стремится к “диктатуре пролетариата”, мечтает доставить власть народу и боится прикоснуться к власти, считает власть злом и всех властвующих насильниками.

Он хочет дать народу просвещение, духовные блага и духовную силу, но в глубине души считает и духовное богатство роскошью и верит, что чистота помыслов может возместить и перевесить всякое знание и умение. Его влечет идеал простой, бесхитростной, убогой и невинной жизни. Иванушка-дурачок, “блаженненький, своей сердечной простотой и святой наивностью побеждающий всех сильных, богатых и умных, - этот общерусский национальный герой и есть герой русской интеллигенции.

Именно потому она и ценит и в материальной и духовной области, одно лишь распределение, а не производство и накопление, одно лишь равенство в пользовании благами, а не само обилие благ: ее идеал - скорее невинная, чистая и хотя бы и бедная жизнь, чем жизнь действительно богатая обильная и могущественная.

Семен Людвигович Франк (1877-1950) “Этика нигилизма.

Так что Александр, тебя посчитали и ДАВНО. И по этому пути ходили многие. Но куда пришли?

На самом деле речь идет лишь о том, РАВЕН ли ты (пусть потенциально) Богу и значит всемогущен и тогда тебе наплевать на всякие там запреты и ады и горячие сковородки или же ты марионетка в руках Бога или дьявола или государства или социума или еще кого-то.

Ты хочешь быть марионеткой. Лучшей марионеткой. Самой послушной и исполнительной.

И твой идеал (я говорю лично о твоем, так как идеал христиан или мусульман лучше услышать от них, а не в твоем пересказе) - это когда все станут послушными марионетками - будут исполнять голос сверху и тогда наступит идиллия.

Но все намного проще. Истина ОДНА. Что у тебя, что у других, что у Бога. И дело не в том, кого слушать, а в том, чтобы увидеть истину вокруг себя. А она очевидна. И z ее уже много раз называл.

Ты обогреваешь грибные плантации не потому, что хочешь это делать, а потому что ВЫНУЖДЕН делать это или что-то другое. И это истина.

А тот кто вынужден - тот далеко не всемогущ и значит очень мало развит. Хоть духовно, хоть внутренне.

Юрий Мороз moroz@onego.ru

Добавить комментарий