Еще раз. (Кто и чего не дал.)

02.08.2003

Еще раз.

(Кто и чего не дал.)

Наверно опять многие, прочитав выпуск последней рассылки (ответ на письмо Александра Олейникова) в которой я полено над головой поднял (не над своей головой), не увидели и не ощутили истины. Ну тогда нужно не только поднять полено, но и ударить им. Надежное средство.

Если серьезно, то достаточно, просто внимательно прочитать и разобрать письмо Александра Олейникова. Кстати, спасибо ему, что он не отмалчивается, как некоторые и прямо высказывает свое несогласие и требует ответа. Ищите и обрящете.

А если в дверь не стучать, так и ничего и не откроется. Острые вопросы, позволяют приблизиться к сути. А вежливые светские формулы наоборот скрывают истину.

Ну давайте пройдемся по письму. Ю.

Что делать?

Здравствуй, Юрий.

Спасибо за приглашение.

Осенью постараюсь им воспользоваться.

Чего ждать осени? Или тебя твои вопросы не очень мучают. Можно отложить? Мне непонятно, почему нужно откладывать до осени, если насколько я понял вопрос то создания поселения для тебя очень актуален? Осень это и октябрь и ноябрь. И до ноября у тебя все расписано?

Теперь по существу. Обсудив твое письмо на семейном совете, мы единогласно пришли к выводу, что такое может написать только чем-то сильно уязвленный человек. Что же тебя Александр так уязвило, если ты даже про красоты карельские ни слова не написал, а вот много написал, про дачи по 25 тысяч баксов? Я что-то не понял, дача лучше Родового поместья или что ты имел ввиду?

Да очень зол я на себя, за то что уши “развесил”.

Другой я встречу представлял.

То есть встреча от тебя никак не зависела. Ты был просто наблюдателем? Совершенно верно. Вы же Жанну и Андрея Сарышевы привезли, чтобы они вашу точку зрения защищали, а сами отмалчивались. Я от тебя лично и десяти предложения за несколько дней не услышал. Значит, не нравится тебе, как мы свою встречу проводили? Организуй свою. Кстати, вы не просто не помогали, вы мешали. Приехали люди, которые через 2-5 лет (не ранее) собираются (на словах) поселение организовывать и недовольны, чем то? Чем?

И зачем вы привезли Сарышевых, которые ни в зуб ногой по поводу ШСД. И которым пришлось экспресс-лечение от слабоумия устраивать. А что делать? Они же говорили, возражали, а вы молчали. Зачем их привезли? Чтобы встречу сорвать. Вместо встречи единомышленников чтобы была встреча случайных людей? Сколько времени на них потратить пришлось. А ты значит, себе встречу другой представлял?

Ты наверно думал, что соберутся единомышленники Жанны Сарышевой, которая доказывала, что ее дети живут на даче ничуть не хуже чем наши. И она не отказалась от цивилизации. Вот так и всем и нужно делать. А Жанну Сарышеву на встрече не поддержали. Не такая оказаласб встреча, как ты себе представлял.

Кстати, лидерами в вашей питерской группе являются именно Сарышевы. Со стороны это прекрасно видно. Ю.

Когда Сидоренко от тебя приехал и сообщил цель вашей встречи, подчеркнув, что по твоим оценкам на сегодняшний день 100 семей готово приступить к созданию поселения. У меня глаза вылезли из-за очков.

Цифра меня поразила.

Для меня и цифра 10 очень и очень неплоха для первого этапа.

Для какого первого этапа? Первый этап, это когда ОДНА семья переезжает в поселение. И поселение уже создано тогда. А остальные потом просто присоединяются.

Пока ты Саша не наберешь десять человек, ты не собираешься никуда переезжать. Несамостоятельный ты. Только куда все, туда и ты. А сам нет.

А я знаю, мы переедем, переедет еще несколько. Переедет еще несколько, переедет десять семей. Переедет десять – переедет сто. И никакие цифры критические не нужны. Самому нужны решить. Самому.

Сергей развеял мои сомнения, сказав: ”Ну, Мороз же, еще ведет интенсивную личную переписку, поэтому мы неверно представляем картину”.

Мороз ведет рассылки. На которые подписаны тысячи людей. И раз эти люди не отписались, значит им что-то нужно. А из этих тысяч неотписавшихся сто самостоятельных людей найдется. Скажешь нет? Скажешь все такие как ты? Ждут девятерых? И готовы быть только десятыми?

По предложению издательства Феникс к книге Истина в тезисах, добавлен заголовок "Ваше кредо – вечно второй?"

А оказывается нужно было написать – ваше кредо вечно десятый. Ты ведь даже пятым быть не готов. Только десятым. И даже десятым ты быть не готов, потому что в Кучугурах есть уже двенадцать семей. И тебе этого недостаточно. И не только тебе. Так значит дело не в этих девяти. А в тебе, родной.

Почему я так неравнодушен к числу собранных тобою единомышленников?

Мои единомышленники, Саша, это НЕ ТВОИ единомышленники, запомни это. Твои единомышленники это Сарышева. А Сарышевы не наши единомышленники. Если ты этого не понимаешь, то извини. Ничему уж тогда помочь не могу.

Потому что, имея свой опыт поиска, на сегодняшний день мы (Сидоренко, Сырышев и я) имеем не более десяти семей которые потенциально в ближайшие два года (не завтра), будут готовы приступить к созданию РП.

Будут готовы после дождичка в четверг. Ты сам понимаешь, что несешь? Что ты скажешь по поводу человека, который скажет, что он будет готов к предпринимательской деятельности через два года? КАК он будет готовиться к ней? НУ КАК???

Причем еще бабка надвое сказала, что свои РП они будут создавать в одном поселении.

А-ааа. Это меняет дело. Вы значит, единомышленнники такие. Типа, пока мы едины, мы непобедимы. И сколько вас таких единых уже нашлось? :)

И каждый из вас будет искать по десять человек, для своего места, а эти десять человек тоже не факт, что будут в одном поселении жить. Правильно я вас понял?

Пока вы просто городская тусовка, которая чувствует себя самыми продвинутыми среди широких масс анастасиевцев. Ну приятно вам себя так чувствовать. Вот Жанне Сарышевой приятно чувствовать, что она занимается духовными практиками. Ей это дает чувство превосходства над людьми. А вам дает чувство превосходства то, что якобы кроме вас никто и не готов.

Скажу честно, что после обдумывания встречи в Карелии стало ясно, что НАИМЕНЕЕ ГОТОВЫ именно вы! Ваша питерская группа. Это факт.

Наш опыт поиска единомышленников:

клуб анастасиевцев в СПб – две семьи,

заочное (работу проводили не мы, а человек мнению которого я доверяю) плотное общение с пятью московскими инициативными группами – ноль семей,

воронежские анастасиевцы – две, три семьи,

поселение в Кучугурах – 12 человек.

Вообщем твоя цифра меня поразила.

Единомыслия в чем? Единомыслия в том, что вы считаете, что ваши жены не готовы. И они тормозят? Или в том, что нужно все отложить на два года? В этом вы ищете единомышленников?

Так тусуются в таких сообществах только те, кто тоже откладывают. А те кто не откладывают, те НЕ ТУСУЮТСЯ! Это понятно? Ю.

Что показала встреча мне.

Не считая четы Морозов и Цупикова, я не увидел там (Маша под вопросом – я с ней не общался) ни одной новой для меня семьи, которая потенциально через полгода дозреет.

А судьи кто? Что ты знаешь о дозревании? Сам то дозрел? Или просто изучил теорию вопроса?

На самом деле нет никакого дозревания. Есть откладывание и есть действия для переезда. А дозревание это глюк. Потому и ищешь ты только единомышленников в глюках.

Несмотря на то, что в составе нашей группы тобою были выявлены слабоумные (зная возможный диагноз, я от консультации доктора отказался), нами сделан вывод – на сегодняшний день мы наиболее подготовленные. Хотя начать завтра, мы не можем.

Еще раз повторю, что вы НАИМЕНЕЕ подготовленные. И вот почему. А вас город УСТРАИВАЕТ! И дети твои в школу буду ходить или ходят уже.

Жанна Сарышева - твой единомышленник все время рассказывала какая у нее прекрасная школа, замечательные учителя, прогрессивные методики. Они даже занимаются перевоспитанием родителей детей, которые ходят в их школу.

Наверно эти учителя тоже занимаются духовными практиками. Правда к сожалению Жанна Сарышева ничего мне про духовные практики не рассказала.

Сказала только, что их много. А когда я просил, какая лучшая, она не ответила, тогда я спросил, какая худшая, тоже не ответила.

Наверно и методики для нее ВСЕ ПРОГРЕССИВНЫЕ, вряд ли она может их различить также как и духовные практики. Сказали прогрессивные и баста!

Ведь план у вас какой, как я понял. Научить детей английскому языку, фигурному катанию, правилам этикета, умению элегантно одеваться и подавать себя и потом, когда дети будут полностью подготовлены – перевезти их в поселение.

Чтобы они ничего не потеряли в жизни. Все знали и все умели. Правда вот в поселении, как сильно беспокоило Жанну Сарышеву лошади гадить будет. Ну тогда верховую езду вычеркиваем.

Верховой ездой можно только в городе заниматься. Где лошади не гадят. Или гадят, но не твоем газоне. А это другое дело.

Насчет твоей оценки есть догадка – может твоим планом почетные поселенцы предусмотрены :), почетные жители города они ведь не обязаны в нем проживать. Так сказал бы нам.

Из моей оценки нужно вычеркнуть тех, кто откладывает переезд. Эти очень почетные люди – псевдо единомышленники. Лучше отсутствие единомышленников, чем псевдо. Иллюзии хуже проблемы.

Это твоя железная, и не такая уж железная, кстати, логика, моему сердцу не помощник. :)

Далеко не железная и не помощник. Согласен.

А то, что Жанна не может книги писать, я никогда не говорил, я говорил, что она НЕ ХОЧЕТ. Делегировала она мне эту рутинную деятельность. :)

И кстати, сама Жанна на встрече говорила, что я говорю и пишу лучше, чем Жанна. Так что ты давай с Жанной поспорь. Твоя железная логика и так далее … :)

Жанна, то что у Инги Сидоренко и Жанны Сырышевой изменилось отношение к поселению, это только твоя заслуга.

Идиот! Если бы не я, как о Жанне вы бы узнали? И если бы не Жанна, нанькался бы я тут с вами. Только полный идиот способен на полном серьезе, разделять мужа и жену и вычленять кто что там из них делает лучше. И когда вы поймете, чем наша семья отличается от ваших, может и в ваших семьях проблемы исчезнут.

У нас никто никого никуда не ведет, а мы идеи вместе. Это, кстати, слова Жанны.

Мы не боимся истины, и умеем выявлять ее в своей семье. И поэтому у нас нет никаких разногласий в продвижении.

Какой смысл был бы толкать меня Жанне, якобы толкать к переезду, если бы я больше чем за четыре года до этого, не сформулировал задачу, создать дело в Интернете, чтобы иметь возможность уехать из города. Это я сформулировал эту задачу, а не Жанна.

Просто мы решили, что хотим жить за городом, в отдельно стоящем доме и вместе ДУМАЛИ, как это сделать! И выявляли вместе, какие у нас могут быть проблемы, в связи с перездом. И лично мои и лично твои. И не игнорировали ничьи проблемы. И думали как переехать, чтобы не было проблем.

И понятно, что переехать, не решив, например, проблему связи, мы не могли! И например, Жанна звонила и договаривалась, чтобы приехал парень к нам домой, который продал нам антенну для сотовой связи. И не могли переехать без решения проблем канализации и водопровада и я думал, как это сделать.

И если бы Жанна требовала переезда, а вопрос связи не решен, то это было бы поведение слабоумной.

А теперь подумайте, насколько вы слабоумны, по отношению к проблемам ваших жен.

Никто ни разу из вас не назвал, ни опасений, ни проблем ваших жен. Просто мол, тормозят и все. А может они просто не слабоумны? И видят проблемы там, где вы их не хотите видеть и значит, не хотите решать?

А изменение отношения Инги И Жанны Сарышевой. Это твой глюк, Саша. А никто никуда не едет. Значит, ничего не изменилось. Вот и все. А вот когда вы поедете,изменится. Ну и могла бы моя Жанна вас продолжать убеждать, после того, как вы уже уехали, если бы не было ШСД и не было бы рассылки. Теперь понятно, любители расчленять живое целое на мертвое части? Ну как отделите тут, мои мысли, от мыслей жанны и выясните роль личности в истории? И главное, А ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО???

ЧТОБЫ ЧТО???

Юрий только мужиков может своей логикой дожимать.

Это ты за всех женщин читателей тут отвечаешь? В качестве их неформального лидера? Они тебе все про это написали, да? Или тебе зачем то хочется чтобы так было.

И далее слова Жанны: Бред в том, что любой женщине надо, чтобы ее муж был самостоятельным предпринимателем, чтобы их семья могла жить в поселениии, а я не могу этого мужьям объяснить. А то что женщинам очень интересно знать, как женщина живет в таких условиях, так это естественно. Детям Маши было интересно как живут наши дети, а не как мы (взрослые) живем. И это понятно.

Ну виноват, виноват я, виноват, что я не женщина. Каюсь! Теперь все? Больше ты меня не будешь в этом обвинять?

А кстати, почему ТЫ своей логикой или чем там, женщин не дожимаешь? Хотя бы свою жену одну. Не нужно всех? Виноват! Исправляйся! Ю.

А мужики все, в плане повести за собой жен в поселение, слабоумные.

Ты о себе, о себе говори. Не все такие слабоумные как ты. Не вести за собой нужно женщин, а создать условия, те условия, которые как раз мужчина и должен создать, а остальное женщины сами сделают. И вместе нужно идти, а не претендовать на лидерство в своей семье. Самостоятельным людям лидеры не нужны. Ю.

И ваша семья исключение, только потому что ты Юрия в РП ведешь, а не наоборот.

На это мы уже ответили. Ты еще скажи, что это заслуга Жанны, что у нас дети есть, а не моя. Давай правда разберемся, кто же важнее в деле рождения детей. Правильно я вопрос ставлю? И кто важнее в строительстве дома, или в посадке сада или в создании образа жизни. Давай разделим, нахрен!

И сделаем в доме женскую половину и мужскую и будем оценивать, какая половина лучше. И где больше эстетики, в спальне или в мастерской?

Мы начать завтра не можем в том числе и из-за жен.

Не-а. Это жены ваши из вашего слабоумия начать не могут. Видят, что вы не понимаете, в какое дело ввязываетесь, не продумали ничего толком, а только обвиняете их в чем-то.

Ну какой дурак не захочет жить лучше, чем живет? Ну какой? И какой умный человек захочет жить хуже, чем живет?

У нас в местном клубе анастасиевцев знаешь, сколько умников, серьезно размышляющих в связи с этим о разводе?

А ты чем отличаешься от этих умников? Только тем, что не разводишься, а относишься к жене точно так же! Ю.

Полная клиника.

Это точно!

Если два человека для тебя не показатель, вернемся к этому разговору в сентябре. Я организую, с твоего позволения, просмотр твоей видеозаписи, опрошу людей и ознакомлю тебя с их мнениями.

Особенно меня интересует мнение Сарышевых. Особенно. Какую еще они глупость скажут. Ну и глупости других интересуют. Иногда такое отмочат, что хоть стой, хоть падай.

А вот на какие вопросы получила ответы Инга и Жанна Сарышева – ты зажал. А вот мнения ты для меня собирать собираешься. Чем удивить хочешь? Очередными сомнениями людей по поводу жизни, которой они не жили. И не собираются? Чего стоят эти сомнения?

Или может ты собрался меня убедеть тезисом, что вот так мол. Юра, думает большинство! Да, большинство слабоумных так думает. Ну и что?

И дело не в месте. 30 км от города или 300. Не в месте. А в том, когда мы будем создавать поселение ВМЕСТЕ! Ибо, как уже говорилось на встрече нужно создать образ жизни и прежде всего для детей. Дети взрослеют.

Согласен. Вопрос не в месте.

И даже не в моих детях.

Саша?! Ты сам ПОНЯЛ ЧТО НАПИСАЛ? Тебе на детей неплевать или что ты хотел сказать, если дело не в них???

Ты понимаешь, что каждая городская дура будет у твоих детей спрашивать, а в каком классе ты мальчик (или девочка) ты учишься. А какие у тебя оценки. И что им будет отвечать твой ребенок? Что его папа в школу не пустил? Что ему отвечать?

И будет ехать через полгорода каждый день к таким же детям как он? С кем ему во дворе играть и о чем с ними говорить? О черепашках ниндзя? Или о том, что вот это круто, а вон то не круто?

Кстати, о микрошагах. Ты или забыл, или не заметил, но Жанна (моя) микрошаг на пути поселению назвала. Отказаться от телевизора. А далее, ты и сам увидишь, что в городе через некоторые время станет жить невозможно. И дети начнут отрываться от сверстников. Темы разговоров изменятся у детей. И игры.

А когда нет телевизора, и не создается информационное насыщение – то дети сами думать начинают и информацию добывать. Они активными становятся. Вопросов больше задают. И не нужно им ничего ДАВАТЬ. Сами начинают брать. И учиться брать. А не ждать, пока им дадут. К чему кстати, очень сильно приучает школа. Сиди и жди и тебе все дадут. И даже втолкнут в тебя при прогрессивных методик обучения.

Прогрессивность методик заключается в объеме впихивания информации в ребенка. Кто больше впихнул, то и молодец. Самый прогрессивный. Ю.

Что же тебя Александр так уязвило, если ты даже про красоты карельские ни слова не написал?

И вопрос не в том, что Карелия красивее Кучугур.

Почему не вопрос? Кто долго искал красивое место? Нашли, наконец?

Ну описал Сергей Сидоренко, как красиво в Янь-Губе, ну напишет сегодня про водопад.

Что изменится?

А то изменится, что поняли вы, что дело не в месте. А ведь до встречи не понимали! Ю.

На следующую встречу приедет на десять зевак больше.

Единственных зевак ВЫ ПРИВЕЗЛИ! ВЫ! ЗАЧЕМ??????????

И Штирлицу опять же, будет о чем, потом написать: ”Доктор Мороз не купаньем так поленом, но заставил таки задуматься очередного слабоумного”.

Тьфу.

Ну так ты же не заставил своих единомышленников питерских задуматься, вот мне и пришлось этим заняться. Твои недолки доделывать. Да и не нужны они были мне. Это тебе они были нужны, раз ты их на встречу привез. ТЕБЕ! Зачем привез???

Дал бы хоть перед этим пару книг прочитать что ли? Совесть есть, время чужое так бездарно тратить??? Думать надо что делаешь?

А результате, мы Жанной, по итогам встречи, пришли к выводу, что дело действительно не в месте, а в том, что практически никто, а может и вообще никто не готов реально и немедленно приступить к созданию поселения

Согласен.

А раз дело не в Карелии, ну что о ней писать-то?

СТОП! А писать нужно, что ОКАЗАЛОСЬ по итогам встречи, что дело в не Карелии и не Кучугурах. А до встречи. КАЗАЛОСЬ, что дело В ЭТОМ!

Так и нужно не умалчивать и говорить то, что тебе вроде невыгодно. Правду надо говорить, правду. А не умалчивать как раз, в чем твоя позиция по итогам встречи изменилась. Это же важно!

Почему у тебя позиция и в чем изменилась, почему и в чем у Инги, почему и в чем у Жанны Сарышевой. Это важно?

Вопрос в том, почему нас мало?

Что мы делаем не правильно?

Почему мы сами не готовы?

Не готовы вы, потому что вы готовитесь. А надо перестать готовиться и начать действовать. Микрошаги совершать. А вас, еще раз повторю, не мало. Таких, которые ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ готовы переезжать, сотня тысяч наверно наберется.

Юрий, почему все после встреч пишут о закатах, ягодах и банкетах?

О какой нахрен партии после этого речь?

А ты о какой партии речь ведешь? О партии пятилетней подготовки к переезду в поселение?

Партии любителей хорошо отдохнуть что-ли?

Отдыхают на природе те, кто в городе живет. А мы на природе живем.

Партии начинающих литераторов?

Партии городской тусовки любителей природы и чистого воздуха. Ю.

Или, все таки, партии конкретное ДЕЛО делать?

Какое дело? Назови?

ШСД создать? Книги издавать, как это Штирлиц делает? Журнал "Результат" издавать и раскручивать, как это Алексей Романенко делает? К какому делу ты готов присоединиться? Ю.

Так что ребята, может приступим?

Приступайте ребята. Давно пора. Ю.

У кого какие мысли?

А зачем тебе чужие мысли? Своих не хватает? Ю.

Сегодня люди купили дачу, а завтра часть из них захочет дом для круглогодичного проживания в пригороде.

Их не нужно убеждать, что на природе лучше. Их нужно убедить, что можно хорошо жить не в 30 км от города, а в трехстах км.

Если мои рассуждения не верны, давайте послушаем Ваши.

Твои рассуждения неверны. Так как неверны твои дела. Все просто. Практика – критерий истины.

Ты мой дом видел? Зачем тебе мои слова? Я тебе тоже истину показывал. Да ты и не увидел.

Или у Вас нет никаких мыслей по этому поводу?

Мыслей по поводу твоих сомнений у меня нет. И не нужны. Вот по поводу отсутствия твоих дел, у меня мысли есть. Надо?

Или нас с Морозом только четверо?

Нас Морозов пятеро. Так что ты лишний. А в твоей семье сколько человек? Сколько там вас? Ю.

И еще один вопрос, который я обращаю к питерцам, которые приехали сплоченной группой и в эту группу входил Александр Олейников. Александр выразил ваше общее мнение или вы с тем, что сказал Александр - не согласны?

Я выражал и выражаю свое личное мнение.

На встрече ты молчал. Это такое у тебя мнение было? Ю.

В противном случае буду подписываться группа единомышленников из Питера.

PS. Юрий, чтобы не путать микрошаги, первые месяца и десятые недели с нашей целью не пора ли новую рассылку открыть?

Пора. Открывай. Если считаешь правильным. Я буду изредка в нее писать. Может быть.

А для ВАШЕЙ ЦЕЛИ пятилетней подготовки мне рассылку открывать не нужно. Я, знаешь ли, не в теме. Не понимаю я ничего в пятилетней подготовке. Ю.

Лично мне в лом “Новости ШСД” читать.

А мне вот не в лом письма читателей читать. А тебе в лом. Наверно тебе просто люди неинтересны. И наверно тебе не нужны единомышленники. На самом деле.

Мне вот нужны. И они у меня есть. И будет их все больше и больше. И знаешь, какое Дело, Саша.

И каждый кто был на встрече, и Маша и Юра Белей и Игорь Семенов и минчане, получили от встречи все, что хотели. Они приехали на встречу и достигали свою цель и ее достигли. А вот вы остались неудовлетворенными. Никто тут вашу цель не достигал, точнее даже, никто тут вам цель не создавал.

И если у Инги были вопросы, она получила на них ответы, а если у тебя Саша не было вопросов, так ты и промолчал все это время. И ничего не получил.

Жанна Сарышева все время повторяла, что она боится своим детям недодать. Они же сами ничего брать не могут, видимо? Так и вы, приехали, чтобы вам ДАЛИ!

А вам никто ничего не дал. И не собирается. А сами брать, вы не умеете что ли?

Кто умеет, тот от встречи все взял.

Вон, Штирлиц, пишет, что даже ради того, чтобы увидеть, как показывать истину, стоило приехать. А тебе ради чего стоило приехать? Подумай. Вопрос ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ

Ради чего вы ездили по Псковской области и Воронежской? Получили то, что искали? Или как обычно, никто ничего не дал? А взять (например, землю) не взяли.

Вот и не получили ничего. Опять ничего? И везде кто-то вам чего-то не дал?

Подписался вчера в очередной раз.

Чтобы твой ответ на мое первое письмо не пропустить.

Олейников Александр. aolspb@svs.ru

http://subscribe.ru/catalog/culture.people.pomestue

P.S. САША! Что же мы с тобой все это на встрече в Карелии не выяснили? Чего ты ждал? Почему молчал?!

Добавить комментарий