22.01.2003
Заседание Карельского клуба Заседание Карельского клуба. Сегодня состоялось заседание Карельского клуба!
Вполне полноценное заседание, не правда ли? 
На один день нам удалось опередить Киевский клуб, который собирается завтра.
Учитывая, что Московскую встречу мы уже обсудили по подгруппам, я и Жанна и опять-таки я и Валерий Арцрунович Симонян, то сегодня мы перешли к вопросу о взаимоотношениях предпринимателей и женщин.
Я коротко выскажу тезисы, которые высказала Жанна, на заседании Карельского клуба и до этого, а мужская точка зрения на этот вопрос, вас, я думаю, не интересует.
Изложу тезисы в своем пересказе, а если Жанна будет несогласна с моей интерпретацией, то она сможет дополнительно высказаться. Так будет быстрее, думаю.
Итак. В связи с тем, как говорит Жанна, что женщина во время беременности и рождения ребенка (пока он маленький) отрывается от активной социальной жизни, то проблем у женщин с ЭГО намного меньше, чем у мужчин. Женщина умеет быть, не мучаясь, на вторых ролях.
Вывод из этого простой. Если, когда мужчина и женщина встретились ЛЮБОВЬ БЫЛА, то все проблемы связанные с женщиной - РАЗРЕШИМЫ! Всегда.
А вот если проблемы с мужчиной, что-то он не понимает, не догоняет и так далее, то с таким мужчиной нужно расставаться.
Что мы с Валерием Арцруновичем по этому поводу думаем, неважно. Потому и мы ничего и не говорим, по этому поводу.
На мой взгляд, ключевым тут является, все-таки НАЛИЧИЕ ЛЮБВИ. Пусть и в прошлом. А вот если любви не было с самого начала … Тот тут все совсем по другому.
Далее. Домашняя работа и так далее. Как я выразил мысль Жанны по этому поводу - не делайте из домашнего хозяйства КУЛЬТА. Например, пойти погулять с детьми - ВАЖНЕЕ приготовления ужина.
Придем домой и что-нибудь приготовим. Никто еще голодным спать не ложился. Это я Жанну почти цитирую.
Аналогично и с другими, якобы важными домашними делами.
Жанна не любит гладить, да и времени это много отнимает, поэтому на четырех мужчин в доме, рубашки есть только у меня и то немного. (В связи с производственной необходимостью).
А все остальное - джемпера, свитера, толстовки и так далее, вообщем одежда, которую не нужно гладить или гладить по минимуму, как футболки.
Понятно, что рубашки, это я мужчинам объясняю, гладить труднее и времени и труда больше уходит на них.
Две машины - стиральная и посудомоечная решают значительную часть проблем.
Кстати, очень многие (почти все) могут себе позволить ПОДЕРЖАННУЮ посудомоечную машину, мы всем это советуем, но вот, почему-то далеко не все решаются. Комплексы, наверно.
Продайте телевизор и купите подержанную посудомоечную машину!
А, как идея? Мне кажется, что многие женщины на такой бартер согласятся.
Как Жанна жалуется, ее уже и загружать посудомоечную машину и разгружать - достало, но тут уже дети помогают. Им это даже нравится.
Но гладить все равно много остается. Особенно постельное белье. Внимание - РЕШЕНИЕ!
Мы разбросали объявления по почтовым ящикам близлежащих домов и наклеили объявления на подъездах этих домов.
Результат: раз-два в неделю к нам приходит женщина из соседнего дома, забирает специально купленную тележку с большой сумкой с неглаженными вещами и приносит (прикатывает) через пару дней все поглаженным. И все!
Расходы: 400 рублей тележка с сумкой и 600 рублей в месяц остальное. Один поход в кафе нашей семьей все удовольствие стоит.
С покупками мы еще не наладили до конца, но все-таки … на одних санках Женя (младший), другие санки везут старшие - эти санки загружаются продуктами и поход на рынок (недалеко от дома) превращается в прогулку … Для всех.
Рутинной деятельности в том, что мы делаем у нас немного, хотя до совершенства еще далеко. Разную всякую отчетность я, как известно, послал подальше. Ибо это справедливо!
Мне еще приходится ЧАСТО ходить в банк и на почту за деньгами, но и эту проблему мы решим.
Научимся же, наконец, когда-то не тратить все деньги что есть. Ведь научимся? А то ведь почти каждый день приходится за деньгами ходить.
Да по поводу рубашек и вообще праздничной одежды … Тут есть еще такой момент. Дети в садик не ходят и в школу не пойдут, поэтому накрахмаливать белые воротнички некому и незачем. А это многое меняет в отношении к одежде и ее подбору.
Да, ведь действительно, часто ли родители покупают одежду из соображений, чтобы было удобно детям или родителям? Чаще ведь побеждают соображения, чтобы наш был не хуже других …
Если бы наши ходили в садик, может бы и мы не удержались … А так, нет садика - нет и проблемы.
И еще. Как однажды сказала Жанна, я очень не любила и не люблю, когда Юра уходит (один) из дома и поэтому он теперь и не уходит никуда.
И в этот момент я понял, что когда я думал, что это во мне причина, что я больше не хожу в офис каждый день, то очень сильно заблуждался.
Да, сказала Жанна, а почему этого не могут добиться и другие женщины? Действительно, почему?
На сегодня, пожалуй и все. И пара писем на эту тему.
Здравствуйте, Жанна и Юрий!
Когда я прочитала ваши размышления о женах предпринимателей, наконец-то оформилось то, что я давно ощущала интуитивно, но не могла выразить. Что касается семьи начинающего предпринимателя, то лучше Алексея Романенко я об этом не скажу, полностью согласна с ним и с Катериной. А вот насчет состоявшихся...
Главную причину дисгармонии в состоятельных семьях я вижу в использовании денег (должности, квартиры и т.п.) в качестве инструмента власти над близкими людьми. "Я вас всех кормлю, поэтому вы должны бегать на цыпочках, говорить и делать только то, что я прикажу" - примерно такая формулировка "хозяина жизни".
Так может быть и у родителей по отношению к детям, и у взрослых детей - к родителям. Бывает, и жена, зарабатывающая больше мужа, играет такую роль. И все-таки, чаще всего мы слышим о женах новых русских, которые обеспечены сверх меры и сверх меры же несчастны.
Почему? Да потому что два человека одинакового уровня развития, схожих взглядов и интересов, уже создав семью, фактически принадлежат к разным социальным слоям. Это похоже на то, что пишет Мегре о соседстве взаимоисключающих идеологий.
Возьмем семью среднего достатка, живущую в обычной 2-3-комнатной квартире. Все члены семьи участвуют в домашних делах, и быт занимает в жизни то место, которое он и должен занимать, много времени на это не уходит.
Потом девушка, выросшая в такой семье, выходит замуж за обеспеченного молодого человека. Квартира 150-200м (или 1200). И в ней должно все сверкать - как же, хозяин этого достоин.
(А какая должность в любой фирме самая непрестижная и малооплачиваемая, хоть и, безусловно, нужная? Правильно, уборщица.) Каждое утро - подавай белоснежную рубашку, в офис приходят важные люди (а сама все больше в халате да в заляпанном фартуке).
И питаться должен хозяин каждый день, как в ресторане. И должен он быть освобожден от всего, кроме зарабатывания денег. Даже с ребенком поиграть полчаса - ниже его достоинства. Вот и получается, что "состоятельная" жена тратит в десятки раз больше времени на неквалифицированную и рутинную работу, чем ее "бедная" подруга. Причем, когда быт занимает практически все время, продуктивно Мыслить очень трудно.
Я не поклонница классиков марксизма-ленинизма, но с их оценкой домашнего труда как отупляющего я согласна. Даже если создание домашнего уюта - твое любимое дело, есть некий предел, переходить который нельзя. Вы же сами упоминали о мультике, где любимая чистит кастрюлю.
И вот, самые продвинутые мужья ласково говорят: "Да, конечно, ты очень талантлива и должна этот талант реализовать. Но только после того, как в доме все будет в порядке".
То есть, общая цель и стратегия семьи - это жизненно необходимо. И наряду с этим так же важно определить статус СЕМЬИ.
Чтобы не получалось так, что один - важный деятель мирового масштаба, а другой - наемный работник, или, хуже того, солдат, исполняющий "долг" перед "Родиной".
Оба должны проводить примерно одинаковое время, грубо говоря, и в "белых рубашках", и в "фартуках". И еще. Тем, кто утверждает, что домохозяйка ничего не создает, предлагаю посетить кадровое агентство по подбору домашних работников и узнать, во сколько оценивается уборка квартиры, стирка, приготовление еды на семью, работа няни, воспитателя, ремонт одежды и т.д.
И платить своей жене в 2-3 раза больше этой суммы, потому что она - компаньон в семейном деле, а не наемный работник. У нас работа няни-воспитателя стоит, например, в среднем $0.5 в час за одного ребенка, надеюсь, в России эта цифра больше.
То есть, извините, даже по расценкам для наемных работников Украины только за свой круглосуточный материнский труд мать троих детей должна зарабатывать $36 в день, не считая всего остального... Вот тогда и будет РЕАЛЬНЫЙ ВЫБОР, чем и как заниматься.
Ну, это получается все-таки больше о тех, кто занимается бизнесом, а не Своим Делом.
Слава Богу, предприниматели с человеческим лицом собираются самостоятельно строить свои дома и сажать сады, и их семьи не погрязнут в болоте мелких забот. Так что, для создания гармонии в семье отношения должны основываться на единстве Личностей, а не на деньгах и прочих материальных благах.
С уважением Валерия
Тут я позволю себе поспорить. Во-первых, Валерия даже и не ставит задачи, а как сделать так, чтобы НИКТО не занимался ОТУПЛЯЮЩИМ домашним трудом?
Во-вторых. Я, как вы знаете, женат не в первый раз. И имею опыт, когда моя бывшая жена жутко пугалась вопроса, а что должна делать жена, если домработница будет делать всю работу по дому и кушать готовить???
Этот вопрос также ужасен для женщины, которая привыкла быть домохозяйкой, как и ужасен вопрос для предпринимателя, а что ты будешь делать, если у тебя будет столько денег, что работать уже не нужно будет?
Освободить женщину от домашнего труда можно, только сделает ли это ее счастливой? А не побежит ли она тогда куда-нибудь в офис делать что-нибудь ненужное?
По поводу нужного и ненужного, кстати. Тут мне что-то стали часто присылать письма с пропагандой скорочтения.
Так я ответил, что секрет скорочтения прост. НЕ ЧИТАЙ НЕНУЖНОЕ! А тогда нужное ты ОЧЕНЬ БЫСТРО прочтешь. Необыкновенно быстрое чтение - не правда ли? Кстати, кроме быстрого чтения и ЗАПОМИНАНИЯ прочитанного, иногда, нужно еще и быстрое ПОНИМАНИЕ (!) прочитанного.
Что скажут поклонники скорочтения и ведущие рассылок на эту ему, кстати? Ответ через рассылку может дадите?
Так вот. Вы заметили рассуждения Валерии? Есть много домашней работы и ВСЯ ОНА ОЧЕНЬ нужная! И выход только один. Разделить ее пополам.
Ну не знаю …
С моей мужской точки зрения - я лучше всухомятку иногда поем, чем буду участвовать ПОПОЛАМ в приготовлении сложного обеда для МОЕЙ ЖЕ ПОЛЬЗЫ!
Я думаю, что такое преувеличенное внимание к домашнему хозяйству создают именно женщины. Мужчины всегда менее требовательны ко всему этому.
А создают женщины такое преувеличенное внимание по известной причине. Ведь нужно ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ВАЖНОСТЬ И НУЖНОСТЬ!
А вопрос жуткий помните? Что должна делать женщина и жена, если вся домашняя работа делается и сделана! А? Страшно?
А если, муж начнет жене платить за домашнюю работу, то почему ему и не поменять, например, этого исполнителя, на более квалифицированного? Вы разве не понимаете, Валерия, к чему приведет такой подход?
А может и за "работу" в постели начать платить домашней хозяйке, а Жанна, тут мне подсказывает, а также можно взять плату за роды, за кормление грудью? Что тогда остается? А любовь ведь не купишь, а? Ю.
И еще одно письмо от защитника прав женщин.
Некоторым,
которые не могут оторвать свой зад от электропледа чтобы проехать пару сотен км в западном направлении (т.е. на 30 лет вперед) и посмотреть "образ будущего" в реале, а вместо этого предпочитают рассуждать о нем чиста теретицки как те схоласты о числе лапок у "теоретической" мухи.
С наилучшими пожеланиями,
bwAV заслуженный критик метаШСДы
Из рассылки Разговоры об Америке #28 - Американские хроники #3.
В Америке нет детских домов.
Тем поразительней выглядит тот факт, что американцы охотно усыновляют детей. Я встречала многих людей, выросших в приемных семьях. Здесь от приемышей не скрывают их происхождение, усыновляют больших детей, едут за ними за тридевять земель. В Корею, Китай, Польшу или в Россию, например.
Оформление бумаг для усыновления из России обходится от 10 до 20 тыс. долларов за ребенка. В прошлом году из России американцы усыновили 27 тыс. детей. В нашем Остине есть общество американских семей, усыновивших русских детей - 150 семей, и во многих по 2-3 русских ребенка. Эти американские родители настоящие герои: они берут детей из российских детских домов, часто больных, с тяжелой наследственностью, возятся с ними, не жалея себя и собственных детей.
“Почему вы это сделали?”, спросила я хозяйку. “У них же не было семьи”-ответила она смущенно.
В прошлом году в моем классе в русской воскресной школе училась девочка Наташа 10-и лет, ее американские родители удочерили трех русских девочек (Наташа-старшая), имея уже своих 3-х сыновей.
Однажды мы были приглашени на party (в гости). Хозяйка дома собрала знакомых, имеющих приемных русских детей и несколько русских семей. Сама хозяйка вывезла из России трех девочек 16, 11 и 7 лет, имея свою родную дочь 16 лет.
Эти странные американцы.
Я запомнила еще две семьи с двумя детьми в каждой, по мальчику и девочке. Одна пара выглядела вполне симпатично – приятные умненькие лица, и уже плохо говорили по-русски. В другой семье дети имели явные признаки ментальных проблем. Девочка 11 лет с детдомовскими манерами и мальчик 9 лет с признаками дебилизма, на вид лет 5-ти. Я разглядывала этих детей с недоумением - как можно было не побояться взять в свою семью таких детей? По-английски они еще не говорили, но кое-что понимали.
Обыкновенное чудо.
В начале лета этого года я снова встретила эту семью. Они пришли в русский магазин купить детям русские конфеты. Я испытала нечто вроде легкого потрясения Мальчишку невозможно было узнать. Он на голову вырос, округлился и никакой дебильности в его лице - смышленый, слегка избалованный пацан. Я опускаю глаза -на такие подвиги я не способна.
“Я не любовник макарон” - это Дина Рубина цитирует свою дочь.
Кроме того, американские родители русских детей считают своим долгом сохранить у них родной язык и приобщить к русской культуре... Я знаю, что это невозможно - многие русские родители давно махнули рукой на эту проблему в своих семьях, но некоторые американцы этого не понимают и продолжают приводить своих приемышей в русскую школу по воскресеньям, хотя им и не нравится пропускать воскресную службу в церкви.
И что вы думаете теперь про американцев, которых весь мир считает самодовольными, туповатыми, бесцеремонными и т.д.?
Да, товарищ Бваф, которому западный хлеб кажется вкуснее нашего, все путает причины и следствия …
Дык, не знает он, ПОЧЕМУ в Америке нет детских домов, хоть и живет почти на границе с этим западом (в Питере, кстати) , а мне тут за 200 км от Запада это известно.
Дело в том, что эти бедные американские женщины и не менее бедные американские мужчины никак не могут родить СВОИХ ДЕТЕЙ! И поэтому им и приходится усыновлять.
В Таджикистане хочет семья родить шесть человек, рожает шесть, хочет девять - рожает девять … Кстати, и у нас есть любители усыновлять, но …
Вообщем, не понимаю я их, чувство вины у них видимо сильное в чем-то. И у американцев тоже. В чем? Пусть сами скажут - спросите у них.
Кстати, бесплодие, уровень которого постоянно растет на Западе и есть плата за якобы цивилизованный образ жизни.
В том же Таджикистане, например, дети рождаются, хоть и медицина там ни в какое сравнение не идет. Понятно, Бвафу, хоть, почему так?
И если он предлагает заглянуть в это ужасное будущее, то должен понимать, что я лично туда не пойду и другим не советую. Лучше уж рожать собственных детей, чем ездить на каддилаке и летать за три девять земель за чужими детьми.
И вот такое будущее бесплодное нам предлагается в качестве идеала? Увольте …
Да и доллар скоро лопнет как воздушный шар. Я не злорадствую, но за все нужно рано или поздно платить …
Представьте себе Штаты, в которые перестанут сьезжаться мозги со всего мира, перестанет завозиться наша и арабская нефть и перестанут завозить апельсиновый сок из Бразилии и главное, пусть они воспроизводят САМИ свое население … И что будет? Да вымрет, Америка, да и Европа тоже.
А русская школа в Америке, в которой преподают те, кто уехал из России … Что хорошего они скажут о России, если оттуда уехали? Понятно, что этого не понимают американцы, но почему этого не понимает Бваф?
Ведь уезжающие в Америку, ЕЩЕ ДО ОТЬЕЗДА начинают старательно хаять Россию, правильно я говорю, товарищ Бваф?
Мир устроен МУДРО и там, где перестают рождаться дети, жить плохо. И даже не нужно. Вот так!
Юрий Мороз
moroz@onego.ru
