07.10.2002
Дверь в кухню Школы лидеров приоткрывается … Дверь в кухню Школы лидеров приоткрывается … Пришли новые письма и новые отклики, а старые еще есть … Мне это напоминает работу на конвейере. Но ничего. Кстати, оставшимся еще ЕДИНИЧНЫМ скептикам, которые бы хотели узнать ВСЮ ПРАВДУ о ШСД, предлагаю сделать так. Вы пишете письмо, желательно небольшое по размеру, в котором предлагайте всем, кому не дали слово или еще как-то обидели - написать вам и указываете свой адрес в конце письма. И если есть такие обиженные, пусть они вам напишут. Уж вряд ли можно еще лучше способ проверки придумать? А на форуме сайта Виртус 
Отвлекся на минутку, а тут еще навалили работенки.
Я общался с членами ШЭЛ часто и помногу. Члены Школы - весьма разношерстные люди. Мотивы вступления в ШЭЛ у них тоже были разные.
До августа 2001 года они даже не были знакомы между собой (если не считать довольно вялого общения на "закрытом" форуме ШЭЛ). Действительно, трудно найти что-то общее людям, которых объединяют только высылаемые Евгением Витальевичем материалы. Да и известная мизантропия, свойственная большинству личностей, соблазняющихся дистанционным обучением, давала себя знать.
С августа, когда Евгений Витальевич с успехом провел первый клубный семинар в Одессе, ситуация несколько изменилась. Но не намного. Дискуссия на форуме потекла более ярко и осмысленно, между ШЭЛовцами завязались деловые и романтические связи, образовались тусовки (или в их терминологии "песочницы"): московская, питерская и так, вообще.
В чем был успех первого семинара? Гильбо показал на нем академика Виктора Толкачева, который всех буквально очаровал. Интеллектуальный порыв, солнышко и море перевели ШЭЛ на несколько новый этап развития.
С тех пор семинары проводились более-менее регулярно, но уже не на юге. Для того, чтобы понять, кто же учится в ШЭЛ, приведу характеристики нескольких выбранных наугад типажей.
Н. 30 лет. Сотрудник коммерческого банка. Чрезвычайно высокий интеллект, но недостаточная способность к реализации возможностей, ранимость, неумение строить отношения с женщинами. За время обучения в ШЭЛ (около 2-х лет) решил ряд проблем, стал более деятельной, дружественной личностью, приобрел новых друзей.
Л. 23 лет. Программист. Высокие познавательные способности. Излишняя восторженность (голова кругом идет от возможности общаться на семинарах с мэтрами и людьми, с которыми общался только в виртуале). Обучение в ШЭЛ позволило охватить сознанием ряд личностных проблем, ранее ускользавших от наблюдения, расширить круг интересов, приобрести психотерапевтические навыки, которые активно использует в повседневной жизни.
К. 27 лет. Редактор. Кроме ШЭЛ прошла значительное количество различных психологических и полуэзотерических семинаров и обучающих программ. К ШЭЛ относится критически, отбирая только то, что считает нужным. Истерична. Большое количество личных проблем, которые пытается решить с помощью получаемых знаний (на сколько успешно - неизвестно). На семинарах присутствует в большей степени ради хорошей тусовки.
Т. 30 лет. Предприниматель. Высокий интеллект. Закисал в одном из провинциальных городов, не имея возможности пообщаться на интересные ему темы. В ШЭЛ такую возможность получил, найдя круг общения по интересам. Интеллектуальные способности, кажется, тоже улучшились.
Разумеется, я описал лишь то, что мог видеть собственными глазами. На сколько увеличились доходы каждого из данных персонажей, решили ли они раз и навсегда свои основные жизненные проблемы, которые обычно скрываются даже от себя, мне неизвестно.
С уважением, Прихожанин
Еще с форума …
Привет, господа!
Придется принять участие в обсуждении. А то Мороз уже гомеопатов доставать начал. Скоро на форум любителей аквариумных рыбок пойдет. Совсем закисает без достойных оппонентов.
Поступил в ШЭЛ в начале 2001 года. Закончил курс обучения. К лету 2002 наткнулся на Мороза. Начитался его книжек и рассылок. Решил заплатить и посмотреть чему учат в ШСД. Тем более, что к этому времени окончательно сформировалось желание заняться собственным проектом. Сейчас на втором месяце обучения в ШСД.
Так что, как человек хорошо знакомый и с ШЭЛ и с ШСД надеюсь, смогу ответить на интересующие Вас вопросы.
Для того, чтобы мои труд оказался полезен не только Вам, но и мне, очень прошу тех, кто после чтения этого форума решит поступать в ШЭЛ, указывать при поступлении мой ник "sunriser" как человека, рекомендовавшего Вас.
Жду вопросов. sunriser
P.S. Напоминаю о просьбе при поступлении в ШЭЛ указывать мой ник "sunriser" как человека, рекомендовавшего Вас
Далее
Другими словами, ШСД и ШЭЛ, появились в результате кризисов в жизни их основателей. У одного - в бизнесе, у другого в политике. Мороз делал попытку найти решение в политике, Гильбо пытается найти решение в бизнесе. Думаю, что это были слабые ходы обоих.
Решение - в интеграции этих направлений. ШСД более динамично развивается в эту сторону.
Сергей Сибиряков.
Еще. Ю.
Любая авторская школа несет на себе печать личности автора.
ШСД - несколько безбашенная открытая структура, в силу черт характера ее основателя . Мороз не прижился в диком капитализме и ищет способы изменения правил игры в этой области.
ШЭЛ - замкнутая структура, пытающаяся выстроить вокруг себя мощную границу. И в этом тоже черты характера ее основателя. Гильбо сильно обломилось в большой политике и он теперь выстраивает свой микромир с правилами игры, которые близки автору.
Это исключительно мое мнение, основанное на полуторагодичном наблюдении и чтении рассылок и того и другого
Сергей Сибиряков.
С оценкой ШСД готов согласиться.
Мнение о ШЭЛ неадекватное, скорее всего из-за недостатка информации. Это вполне открытая структур, границ никто не выстраивает. Более того, Гильбо дает в рассылке реальные отрывки из материалов курса, которые позволяют его оценить. У Мороза материал курса - такой "кот в мешке", который из этого мешка практически не выглядывает.
Хотя по сравнению с "безбашенной" рекламной кампанией ШСД продвижение ШЭЛ, наверное, выглядит более "замкнуто".
.:)sunriser
P.S. Напоминаю о просьбе при поступлении в ШЭЛ указывать мой ник "sunriser" как человека, рекомендовавшего Вас
Еще топик. Ю.
Значит впечатление о ШСД у нас сходится. Это радует. Замечу, что деятельность учеников ШСД уже заметна в Интернете и в ближайшее время будет заметна в реальной жизни страны. Хочу пожелать такого же и ШЭЛ. Безбашенность объясняется тем, что мы учимся на практике и болезни роста скоро пройдут.
Лично я с интересом наблюдаю за ШЭЛ. Внимательно читаю публикации в рассылке Гильбо. Кое-что цитировал в своей "Стратегии успеха". Евгений Гильбо даже предлагал мне обменяться рекламой и в декабре прошлого года мы сделали такой обмен в нескольких выпусках своих рассылок.
У меня сложилось мнение о ШЭЛ как о попытке создания клуба для коллекционеров психотренингов. Это хорошее бизнес-предприятие для Гильбо. Лучше, чем ШСД для Мороза, наверное.
Один из членов клуба ШЭЛ присылал мне как-то часть материалов ШЭЛ.
Ознакомившись, я согласен с полезностью таких материалов и приветствую деятельность Гильбо. Он свои цели достигает и делает это достаточно эффективно.
Однако, по общению со вторым моим корреспондентом, я понял, что он-то своих целей не достиг, не удовлетворен ШЭЛ и тоже собирался поступить в ШСД, в надежде там найти искомое.
Надеюсь и он появится на наш форуме. Инкогнито я гарантирую, если там у вас с ренегатами жестко поступают.
Кстати, год назад у меня было желание примкнуть к ШЭЛ. После более детального знакомства с материалами оно пропало начисто. Для самостоятельных людей, на мой взгляд, ШЭЛ ни к чему. Как и любые другие очные и заочные психотренинги. Что, конечно, не говорит о том, что они вообще никому не нужны.
Вот простой житейский пример. Кто-то может бросит курить сам, другому нужна помощь таблеток. Понятно о чем я?
Сергей Сибиряков.
Еще топик. Ю.
Морозу, Сибирякову и другим владельцам собственных рассылок:
Даю согласие на публикацию моих комментариев с форума в Ваших рассылках при соблюдении следующих условий:
1. Мои сообщения публикуются полностью без сокращения, искажения или разбиения на части Вашими комментариями. Хотите комментировать - комментируйте ПОСЛЕ цитирования моих сообщений. Обещаю Вам, что длинными мои сообщения не будут.
2. Обязательно публикуется моя подпись и постскриптум к ней.
sunriser
P.S. Напоминаю о просьбе при поступлении в ШЭЛ указывать мой ник "sunriser" как человека, рекомендовавшего Вас
А можно будет ваш ник указывать, при отказе от обучения в ШЭЛ, как человека, который помог принять такое решение? Ю. Это почти все, что уже появилось на Виртусе. Уже есть закончившие ШЭЛ, но еще нет ни одного человека закончившего ШСД. Возможность для маневра у меня большая, в результате. Ю.
Кстати, авторы начавшегося обсуждения ничего не сказали о сверхзадаче ШСД и ШЭЛ.
ШСД бы может и не очень отличалась от ШЭЛ … Хотя этого не может быть все равно, если не добавить то, что описано в книгах Мегре.
Я сам мучительно искал эту сверхзадачу и нашел ее благодаря Мегре. А идти по пути Гильбо - объявлять о невозможности абсолютной свободы и предлагать ограничиться просто повышением уровня этой свободы - в связи с моей безбашенностью :), для меня неприемлемо.
И письмо от Ирины.
Пока почему то правдивого повествования о приключениях Ирины в ШСД нет. И кстати, я тут Ирина, уже веду расследование. После него написать вам статью также о ШЭЛ будет легко. Ю.
Приветствую, Юрий,
(как обычно, для Вас лично и/или в рассылку)
Прежде всего, спасибо за публикацию анонса об .
"Кстати, на уже упомянутом Питерском форуме о детях, кто-то нашел вашу статью в АИФ-Интернет и выложил ссылку на нее в качестве доказательства моей злонамеренности. Вы уж учитывайте на будущее, Ирина, уровень развития моих оппонентов. :)"
Читателей много и если учитывать уровень развития каждого, то может крыша поехать.
А вообще, если читатели ссылаются на статью, которой уже больше года и она уже давно не первой свежести, то это явно свидетельствует о... Ну, не знаю точно о чем, но о чем-то точно это свидетельствует...
(Позвольте вмешаться. Это свидетельствует о том, что журналисты и лично, вы Ирина, МАЛО пишете о ШСД. А читатели ищут информацию! Ю.)
"Ссылочку на вашу статью в журнале "Мир Интернет" пришлёте? А то чую, замучают меня этим вопросом. Просьба мне этот вопрос про ссылочку не задавать, я сам, сам, сразу же ссылочку, как только она у меня будет, в рассылке опубликую."
Чего не сделаешь для Вас, Юрий! Сходила на сайт этого издания, что по адресу - и выяснила следующее.
1. Сам сайт мне понравился, а почему - ниже подробнее.
2. Политика журнала в коммерческом плане крайне мудрая, а выражается это в том, что в электронном виде статьи выкладываются для читателей только через два месяца после выхода бумажного номера. В эти два месяца также запрещается публиковать статью где-либо.
Смысл понятен - распространить на 100% бумажную версию, коль ее уже издали и принять все меры, чтобы этому распространению не мешала версия электронная.
Таким образом желающие прочитать статью "Фрилансеры вчера и сегодня. Краткое практическое пособие для начинающих", с таким вот анонсом -
"Многие сегодня пытаются стать если не великими писателями, то, по крайней мере, квалифицированными журналистами.
А это значит, печататься время от времени в разных изданиях, получая приятные сообщения о гонорарах. Интернет во многом упростил этот процесс для фрилансеров:"
Приглашаются потратить свои кровные на бумажный номер 10 "Мира Интернет" или подождать два месяца.
Справедливости ради нужно заметить, что данная тема скорее интересна нашему старому другу Алексу Левитасу и его ученикам, чем учащимся и сочувствующим ШСД.
А теперь о том, чем собственно понравился сайт журнала. Появились некоторые идеи по промоушену.
Цитирую журнал -
Вы - автор
Вы видите себя автором статей? Чудесно. Мы тоже будем рады видеть вас таковым. Если вам есть что написать - пишите!
Вполне вероятно, что ваша статья появятся в журнале, а ваше имя - в списке авторов. (кстати, с ошибкой пишут - "появятся", объявляю замечание)
Далее перечисляются рубрики, в том числе - Субкультура Рассказы об интернет-сообществах и отдельных интересных людях, их деятельности и творчестве.
Если Юрий Мороз с его ШСД не подходит идеально для этой рубрики - плюньте мне в глаза.
Маленькая просьба к желающему попробовать себя в этой теме. Делай все с умом. А то и сам напрасно время потратишь и хорошую идею загубишь.
И еще одна мысль.
Кто ты, netman?
В каждом номере журнала есть раздел Netman, повествующий о каком-либо видном сетевом деятеле. Немало статей уже опубликовано, немало лиц пополнило нашу галерею. Но вам-то наверняка известен человек, о котором в журнале еще не писалось, а стоило бы.
Предложите кандидатуру в Netman'ы. Тоже неплохо для промоушена. Целый месяц светиться в весьма солидном издании. Желающие есть? В очередь, ...дети, в очередь.
Теперь вот о чем. Я смотрю в ШСД идет бурный диспут о выходе новой книги Юрия Мороза. Появилась мысль. Давайте сделаем интервью для специально прируроченное к этому блестящему событию в литературной жизни России и всего мира.
Если идея понравилась, то, Юрий, плиз -
1. Вышлите эту книгу мне в электронном виде.
2. Я ее прочитаю, задам вопросы и т.д.
3. Так в несколько итераций мы изготовим такую критико-обзорно- аналитическую статью от которой прогрессивная, а равно и реакционная общественность упадет в легкий обморок, т.к. поймут, наконец, как неправильно они все живут.
Пока все. Всем спасибо за внимание.
*****
С уважением, Ирина Абрамова.
Информационное издание о бизнесе в Интернете.
*****
Правильно ли я понял Ирина, что вы готовы сделать о ШСД статью в Мир Интернет и расчитываете в результате на еще полгода обучения в ШСД? По поводу книги. На самом деле эта книга написана еще в 1997 году и примерно лет на пять опередила свое время. Но теперь время пришло. И те вопросы, которые поднимались в этой книге еще пять лет назад начинали поднимать многие сегодня.
Слать я вам ее не буду, а вы просто зайдите на
. Кстати, проучиться полгода в ШСД и не прочитать "Бизнес. Пособие для гениев" - это просто нонсенс! Немедленно прочитайте! Ю.На этом этот выпуск я бы и закончил, да пришло еще письмо от Людмилы. Письмо это по поводу моей просветительской деятельности на различных форумах. Я пошел в народ, можно сказать, а что мне Людмила пишет?! Ю.
Ничего удивительного. Ты на Литллоне сходила? Там тоже самое.
Все себя так ведут, какая уж тут заслуга у Нелли.
Да и народу у нее на форуме мало.
И на Литтл-уан (именно так читается на английском - в переводе малыш или маленький человек :)) - тоже. Если ты говоришь человеку, что он дурак, то неужели рассчитываешь на добрые слова в ответ? Уж, наверное, нет. Ты предполагаешь, что он тебе ответит так же. Такой ответ на твои выпады вполне прогнозируем и в такой реакции людей нет ничего удивительного.
Ведь ты идешь к людям прежде всего с НАСИЛИЕМ, а потом уже с ИДЕЯМИ.
И раньше, когда такие люди САМИ шли к тебе в рассылку, ты им вполне резонно говорил - не хочешь читать, отпишись. И насилия тут не было.
Но теперь ТЫ САМ идешь в гости к этим людям, и им некуда деться от тебя. Они сопротивляются насилию - как любой нормальный человек сопротивляется насилию, ДАЖЕ когда его убеждают, что это насилие - ему во благо. Гитлер, Сталин, Наполеон - все брали города НАСИЛИЕМ, все говорили, что это ВО БЛАГО и все ПРОИГРАЛИ.
И ты выбрал заранее проигрышную стратегию.
Через НАСИЛИЕ к светлому будущему не придешь.
Я хочу сказать еще, что будь у меня форум, а ты пришел бы на него со своими идеями (которые мне, кстати, по душе, в отличие от других людей) и начал вести себя так, как ведешь на других форумах (у Нелли или на Литлл-уан) - мы бы были врагами с тобой И союзника в моем лице с этих пор - ты НИКОГДА бы не обрел. Так что ты теряешь сейчас потенциальных союзников. Причем, теряешь навсегда.
Через ругань никто не услышит твою истину.
ЛЛ
Ну вот. Откуда появился этот миф, что я на кого-то ругаюсь на форумах и кого-то оскорбляю? Вы проверьте СНАЧАЛА! Я каждый раз прошу привести хоть одну цитату, где я ругаюсь. А уж если уж ругаюсь иногда, то просто ПОВТОРЯЮ слова собеседника, отзеркаливаю их.
Например, на литлоне я начал с того, что спросил, если убрать из ваших сообщений медицину и педагогику, что останется? А меня лично интересуют дети, а не медицина и не педагогика. Это ругань?
Ну и еще создал тему "Школа - место для подавления детей". И сообщил форумцам, что я воспитательницам в детском саде и учительницам в школе не доверю самое дорогое что у меня есть - детей. А вы? Здесь где ругань? Ю.
А на форуме у Нелли я начал спрашивать, а как Вы, Нелли, можете доказать свою компетентность в бизнесе? А то советы всем даете направо и налево, а есть ли доказательства компетентности? И кстати, спросил, зачем ей идеи для бизнеса, да еще в таком количестве, если она на Глорион работает? Ну зачем?
Кстати, подобные вопросы я с удовольствием и Гильбо (создателю Школы эффективных лидеров) бы задал. Да вот не ответит …
И после таких вопросов, почти невинных, как раз оскорблять начали меня и требовать, чтобы я убирался вон.
Прямо сюжет для передачи: "КАК ЭТО БЫЛО …" На самом деле.
Кстати, старожилы помнят, что после одного моего невинного вопроса, Гильбо назвал меня своей рассылке латентным гомосексуалистом, сказал, что я худой, как палка, и что у меня изо рта пахнет.
Знаете, что я сделал тогда Людмила? Я промолчал!
А вы говорите.
Юрий Мороз
moroz@onego.ru
