07.10.2002
Дверь в кухню Школы лидеров приоткрывается … Дверь в кухню Школы лидеров приоткрывается … Пришли новые письма и новые отклики, а старые еще есть … Мне это напоминает работу на конвейере. Отвлекся на минутку, а тут еще навалили работенки. Но ничего. Кстати, оставшимся еще ЕДИНИЧНЫМ скептикам, которые бы хотели узнать ВСЮ ПРАВДУ о ШСД, предлагаю сделать так. Вы пишете письмо, желательно небольшое по размеру, в котором предлагайте всем, кому не дали слово или еще как-то обидели - написать вам и указываете свой адрес в конце письма. И если есть такие обиженные, пусть они вам напишут. Уж вряд ли можно еще лучше способ проверки придумать? А на форуме сайта Виртус
Я общался с членами ШЭЛ часто и помногу. Члены Школы - весьма разношерстные люди. Мотивы вступления в ШЭЛ у них тоже были разные.
До августа 2001 года они даже не были знакомы между собой (если не считать довольно вялого общения на "закрытом" форуме ШЭЛ). Действительно, трудно найти что-то общее людям, которых объединяют только высылаемые Евгением Витальевичем материалы. Да и известная мизантропия, свойственная большинству личностей, соблазняющихся дистанционным обучением, давала себя знать.
С августа, когда Евгений Витальевич с успехом провел первый клубный семинар в Одессе, ситуация несколько изменилась. Но не намного. Дискуссия на форуме потекла более ярко и осмысленно, между ШЭЛовцами завязались деловые и романтические связи, образовались тусовки (или в их терминологии "песочницы"): московская, питерская и так, вообще.
В чем был успех первого семинара? Гильбо показал на нем академика Виктора Толкачева, который всех буквально очаровал. Интеллектуальный порыв, солнышко и море перевели ШЭЛ на несколько новый этап развития.
С тех пор семинары проводились более-менее регулярно, но уже не на юге. Для того, чтобы понять, кто же учится в ШЭЛ, приведу характеристики нескольких выбранных наугад типажей.
Н. 30 лет. Сотрудник коммерческого банка. Чрезвычайно высокий интеллект, но недостаточная способность к реализации возможностей, ранимость, неумение строить отношения с женщинами. За время обучения в ШЭЛ (около 2-х лет) решил ряд проблем, стал более деятельной, дружественной личностью, приобрел новых друзей.
Л. 23 лет. Программист. Высокие познавательные способности. Излишняя восторженность (голова кругом идет от возможности общаться на семинарах с мэтрами и людьми, с которыми общался только в виртуале). Обучение в ШЭЛ позволило охватить сознанием ряд личностных проблем, ранее ускользавших от наблюдения, расширить круг интересов, приобрести психотерапевтические навыки, которые активно использует в повседневной жизни.
К. 27 лет. Редактор. Кроме ШЭЛ прошла значительное количество различных психологических и полуэзотерических семинаров и обучающих программ. К ШЭЛ относится критически, отбирая только то, что считает нужным. Истерична. Большое количество личных проблем, которые пытается решить с помощью получаемых знаний (на сколько успешно - неизвестно). На семинарах присутствует в большей степени ради хорошей тусовки.
Т. 30 лет. Предприниматель. Высокий интеллект. Закисал в одном из провинциальных городов, не имея возможности пообщаться на интересные ему темы. В ШЭЛ такую возможность получил, найдя круг общения по интересам. Интеллектуальные способности, кажется, тоже улучшились.
Разумеется, я описал лишь то, что мог видеть собственными глазами. На сколько увеличились доходы каждого из данных персонажей, решили ли они раз и навсегда свои основные жизненные проблемы, которые обычно скрываются даже от себя, мне неизвестно.
С уважением, Прихожанин
Еще с форума …
Привет, господа!
Придется принять участие в обсуждении. А то Мороз уже гомеопатов доставать начал. Скоро на форум любителей аквариумных рыбок пойдет. Совсем закисает без достойных оппонентов.
Поступил в ШЭЛ в начале 2001 года. Закончил курс обучения. К лету 2002 наткнулся на Мороза. Начитался его книжек и рассылок. Решил заплатить и посмотреть чему учат в ШСД. Тем более, что к этому времени окончательно сформировалось желание заняться собственным проектом. Сейчас на втором месяце обучения в ШСД.
Так что, как человек хорошо знакомый и с ШЭЛ и с ШСД надеюсь, смогу ответить на интересующие Вас вопросы.
Для того, чтобы мои труд оказался полезен не только Вам, но и мне, очень прошу тех, кто после чтения этого форума решит поступать в ШЭЛ, указывать при поступлении мой ник "sunriser" как человека, рекомендовавшего Вас.
Жду вопросов. sunriser
P.S. Напоминаю о просьбе при поступлении в ШЭЛ указывать мой ник "sunriser" как человека, рекомендовавшего Вас
Далее
Другими словами, ШСД и ШЭЛ, появились в результате кризисов в жизни их основателей. У одного - в бизнесе, у другого в политике. Мороз делал попытку найти решение в политике, Гильбо пытается найти решение в бизнесе. Думаю, что это были слабые ходы обоих.
Решение - в интеграции этих направлений. ШСД более динамично развивается в эту сторону.
Сергей Сибиряков.
Еще. Ю.
Любая авторская школа несет на себе печать личности автора.
ШСД - несколько безбашенная открытая структура, в силу черт характера ее основателя . Мороз не прижился в диком капитализме и ищет способы изменения правил игры в этой области.
ШЭЛ - замкнутая структура, пытающаяся выстроить вокруг себя мощную границу. И в этом тоже черты характера ее основателя. Гильбо сильно обломилось в большой политике и он теперь выстраивает свой микромир с правилами игры, которые близки автору.
Это исключительно мое мнение, основанное на полуторагодичном наблюдении и чтении рассылок и того и другого
Сергей Сибиряков.
С оценкой ШСД готов согласиться.
Мнение о ШЭЛ неадекватное, скорее всего из-за недостатка информации. Это вполне открытая структур, границ никто не выстраивает. Более того, Гильбо дает в рассылке реальные отрывки из материалов курса, которые позволяют его оценить. У Мороза материал курса - такой "кот в мешке", который из этого мешка практически не выглядывает.
Хотя по сравнению с "безбашенной" рекламной кампанией ШСД продвижение ШЭЛ, наверное, выглядит более "замкнуто".
.:)sunriser
P.S. Напоминаю о просьбе при поступлении в ШЭЛ указывать мой ник "sunriser" как человека, рекомендовавшего Вас
Еще топик. Ю.
Значит впечатление о ШСД у нас сходится. Это радует. Замечу, что деятельность учеников ШСД уже заметна в Интернете и в ближайшее время будет заметна в реальной жизни страны. Хочу пожелать такого же и ШЭЛ. Безбашенность объясняется тем, что мы учимся на практике и болезни роста скоро пройдут.
Лично я с интересом наблюдаю за ШЭЛ. Внимательно читаю публикации в рассылке Гильбо. Кое-что цитировал в своей "Стратегии успеха". Евгений Гильбо даже предлагал мне обменяться рекламой и в декабре прошлого года мы сделали такой обмен в нескольких выпусках своих рассылок.
У меня сложилось мнение о ШЭЛ как о попытке создания клуба для коллекционеров психотренингов. Это хорошее бизнес-предприятие для Гильбо. Лучше, чем ШСД для Мороза, наверное.
Один из членов клуба ШЭЛ присылал мне как-то часть материалов ШЭЛ.
Ознакомившись, я согласен с полезностью таких материалов и приветствую деятельность Гильбо. Он свои цели достигает и делает это достаточно эффективно.
Однако, по общению со вторым моим корреспондентом, я понял, что он-то своих целей не достиг, не удовлетворен ШЭЛ и тоже собирался поступить в ШСД, в надежде там найти искомое.
Надеюсь и он появится на наш форуме. Инкогнито я гарантирую, если там у вас с ренегатами жестко поступают.
Кстати, год назад у меня было желание примкнуть к ШЭЛ. После более детального знакомства с материалами оно пропало начисто. Для самостоятельных людей, на мой взгляд, ШЭЛ ни к чему. Как и любые другие очные и заочные психотренинги. Что, конечно, не говорит о том, что они вообще никому не нужны.
Вот простой житейский пример. Кто-то может бросит курить сам, другому нужна помощь таблеток. Понятно о чем я?
Сергей Сибиряков.
Еще топик. Ю.
Морозу, Сибирякову и другим владельцам собственных рассылок:
Даю согласие на публикацию моих комментариев с форума в Ваших рассылках при соблюдении следующих условий:
1. Мои сообщения публикуются полностью без сокращения, искажения или разбиения на части Вашими комментариями. Хотите комментировать - комментируйте ПОСЛЕ цитирования моих сообщений. Обещаю Вам, что длинными мои сообщения не будут.
2. Обязательно публикуется моя подпись и постскриптум к ней.
sunriser
P.S. Напоминаю о просьбе при поступлении в ШЭЛ указывать мой ник "sunriser" как человека, рекомендовавшего Вас
А можно будет ваш ник указывать, при отказе от обучения в ШЭЛ, как человека, который помог принять такое решение? Ю. Это почти все, что уже появилось на Виртусе.
Кстати, авторы начавшегося обсуждения ничего не сказали о сверхзадаче ШСД и ШЭЛ.
ШСД бы может и не очень отличалась от ШЭЛ … Хотя этого не может быть все равно, если не добавить то, что описано в книгах Мегре.
Я сам мучительно искал эту сверхзадачу и нашел ее благодаря Мегре. А идти по пути Гильбо - объявлять о невозможности абсолютной свободы и предлагать ограничиться просто повышением уровня этой свободы - в связи с моей безбашенностью :), для меня неприемлемо.
И письмо от Ирины.
Пока почему то правдивого повествования о приключениях Ирины в ШСД нет. И кстати, я тут Ирина, уже веду расследование. После него написать вам статью также о ШЭЛ будет легко. Ю.Приветствую, Юрий,
(как обычно, для Вас лично и/или в рассылку)
Прежде всего, спасибо за публикацию анонса об
"Кстати, на уже упомянутом Питерском форуме о детях, кто-то нашел вашу статью в АИФ-Интернет и выложил ссылку на нее в качестве доказательства моей злонамеренности. Вы уж учитывайте на будущее, Ирина, уровень развития моих оппонентов. :)"
Читателей много и если учитывать уровень развития каждого, то может крыша поехать.
А вообще, если читатели ссылаются на статью, которой уже больше года и она уже давно не первой свежести, то это явно свидетельствует о... Ну, не знаю точно о чем, но о чем-то точно это свидетельствует...
(Позвольте вмешаться. Это свидетельствует о том, что журналисты и лично, вы Ирина, МАЛО пишете о ШСД. А читатели ищут информацию! Ю.)
"Ссылочку на вашу статью в журнале "Мир Интернет" пришлёте? А то чую, замучают меня этим вопросом. Просьба мне этот вопрос про ссылочку не задавать, я сам, сам, сразу же ссылочку, как только она у меня будет, в рассылке опубликую."
Чего не сделаешь для Вас, Юрий! Сходила на сайт этого издания, что по адресу -
1. Сам сайт мне понравился, а почему - ниже подробнее.
2. Политика журнала в коммерческом плане крайне мудрая, а выражается это в том, что в электронном виде статьи выкладываются для читателей только через два месяца после выхода бумажного номера. В эти два месяца также запрещается публиковать статью где-либо.
Смысл понятен - распространить на 100% бумажную версию, коль ее уже издали и принять все меры, чтобы этому распространению не мешала версия электронная.
Таким образом желающие прочитать статью "Фрилансеры вчера и сегодня. Краткое практическое пособие для начинающих", с таким вот анонсом -
"Многие сегодня пытаются стать если не великими писателями, то, по крайней мере, квалифицированными журналистами.
А это значит, печататься время от времени в разных изданиях, получая приятные сообщения о гонорарах. Интернет во многом упростил этот процесс для фрилансеров:"
Приглашаются потратить свои кровные на бумажный номер 10 "Мира Интернет" или подождать два месяца.
Справедливости ради нужно заметить, что данная тема скорее интересна нашему старому другу Алексу Левитасу и его ученикам, чем учащимся и сочувствующим ШСД.
А теперь о том, чем собственно понравился сайт журнала. Появились некоторые идеи по промоушену.
Цитирую журнал -
Вы - автор
Вы видите себя автором статей? Чудесно. Мы тоже будем рады видеть вас таковым. Если вам есть что написать - пишите!
Вполне вероятно, что ваша статья появятся в журнале, а ваше имя - в списке авторов. (кстати, с ошибкой пишут - "появятся", объявляю замечание)
Далее перечисляются рубрики, в том числе - Субкультура Рассказы об интернет-сообществах и отдельных интересных людях, их деятельности и творчестве.
Если Юрий Мороз с его ШСД не подходит идеально для этой рубрики - плюньте мне в глаза.
Маленькая просьба к желающему попробовать себя в этой теме. Делай все с умом. А то и сам напрасно время потратишь и хорошую идею загубишь.
И еще одна мысль.
Кто ты, netman?
В каждом номере журнала есть раздел Netman, повествующий о каком-либо видном сетевом деятеле. Немало статей уже опубликовано, немало лиц пополнило нашу галерею. Но вам-то наверняка известен человек, о котором в журнале еще не писалось, а стоило бы.
Предложите кандидатуру в Netman'ы. Тоже неплохо для промоушена. Целый месяц светиться в весьма солидном издании. Желающие есть? В очередь, ...дети, в очередь.
Теперь вот о чем. Я смотрю в ШСД идет бурный диспут о выходе новой книги Юрия Мороза. Появилась мысль. Давайте сделаем интервью для
Если идея понравилась, то, Юрий, плиз -
1. Вышлите эту книгу мне в электронном виде.
2. Я ее прочитаю, задам вопросы и т.д.
3. Так в несколько итераций мы изготовим такую критико-обзорно- аналитическую статью от которой прогрессивная, а равно и реакционная общественность упадет в легкий обморок, т.к. поймут, наконец, как неправильно они все живут.
Пока все. Всем спасибо за внимание.
*****
С уважением, Ирина Абрамова.
*****
Правильно ли я понял Ирина, что вы готовы сделать о ШСД статью в Мир Интернет и расчитываете в результате на еще полгода обучения в ШСД? По поводу книги. На самом деле эта книга написана еще в 1997 году и примерно лет на пять опередила свое время. Но теперь время пришло. И те вопросы, которые поднимались в этой книге еще пять лет назад начинали поднимать многие сегодня.
Слать я вам ее не буду, а вы просто зайдите на
На этом этот выпуск я бы и закончил, да пришло еще письмо от Людмилы. Письмо это по поводу моей просветительской деятельности на различных форумах. Я пошел в народ, можно сказать, а что мне Людмила пишет?! Ю.
Ничего удивительного. Ты на Литллоне сходила? Там тоже самое.
Все себя так ведут, какая уж тут заслуга у Нелли.
Да и народу у нее на форуме мало.
Если ты говоришь человеку, что он дурак, то неужели рассчитываешь на добрые слова в ответ? Уж, наверное, нет. Ты предполагаешь, что он тебе ответит так же. Такой ответ на твои выпады вполне прогнозируем и в такой реакции людей нет ничего удивительного.
Ведь ты идешь к людям прежде всего с НАСИЛИЕМ, а потом уже с ИДЕЯМИ.
И раньше, когда такие люди САМИ шли к тебе в рассылку, ты им вполне резонно говорил - не хочешь читать, отпишись. И насилия тут не было.
Но теперь ТЫ САМ идешь в гости к этим людям, и им некуда деться от тебя. Они сопротивляются насилию - как любой нормальный человек сопротивляется насилию, ДАЖЕ когда его убеждают, что это насилие - ему во благо. Гитлер, Сталин, Наполеон - все брали города НАСИЛИЕМ, все говорили, что это ВО БЛАГО и все ПРОИГРАЛИ.
И ты выбрал заранее проигрышную стратегию.
Через НАСИЛИЕ к светлому будущему не придешь.
Я хочу сказать еще, что будь у меня форум, а ты пришел бы на него со своими идеями (которые мне, кстати, по душе, в отличие от других людей) и начал вести себя так, как ведешь на других форумах (у Нелли или на Литлл-уан) - мы бы были врагами с тобой И союзника в моем лице с этих пор - ты НИКОГДА бы не обрел. Так что ты теряешь сейчас потенциальных союзников. Причем, теряешь навсегда.
Через ругань никто не услышит твою истину.
ЛЛ
Ну вот. Откуда появился этот миф, что я на кого-то ругаюсь на форумах и кого-то оскорбляю? Вы проверьте СНАЧАЛА! Я каждый раз прошу привести хоть одну цитату, где я ругаюсь. А уж если уж ругаюсь иногда, то просто ПОВТОРЯЮ слова собеседника, отзеркаливаю их.
Например, на литлоне я начал с того, что спросил, если убрать из ваших сообщений медицину и педагогику, что останется? А меня лично интересуют дети, а не медицина и не педагогика. Это ругань?
Ну и еще создал тему "Школа - место для подавления детей". И сообщил форумцам, что я воспитательницам в детском саде и учительницам в школе не доверю самое дорогое что у меня есть - детей. А вы? Здесь где ругань? Ю.
А на форуме у Нелли я начал спрашивать, а как Вы, Нелли, можете доказать свою компетентность в бизнесе? А то советы всем даете направо и налево, а есть ли доказательства компетентности? И кстати, спросил, зачем ей идеи для бизнеса, да еще в таком количестве, если она на Глорион работает? Ну зачем?
Кстати, подобные вопросы я с удовольствием и Гильбо (создателю Школы эффективных лидеров) бы задал. Да вот не ответит …
И после таких вопросов, почти невинных, как раз оскорблять начали меня и требовать, чтобы я убирался вон.
Прямо сюжет для передачи: "КАК ЭТО БЫЛО …" На самом деле.
Кстати, старожилы помнят, что после одного моего невинного вопроса, Гильбо назвал меня своей рассылке латентным гомосексуалистом, сказал, что я худой, как палка, и что у меня изо рта пахнет.
Знаете, что я сделал тогда Людмила? Я промолчал!
А вы говорите.
Юрий Мороз
moroz@onego.ru