18.04.2003
Что НАДО? Получил очередной выпуск рассылки Сергея Сологубова (НАДО - Национально агенство дебюрократизации общества) И прямо на душу мне легли его следующие слова, по поводу чиновников:
Просто всегда нужно помнить: заставить их сделать как нужно, это - работа. А работа должна быть оплачена. Исходя из этого и действовать.
Вот адрес рассылки -
Я только предлагаю расширить это толкование. Например, это прекрасно относится к наемным сотрудникам. Просто типичная проблема предпринимателя.
Ну и моя последняя переписка с Дмитрием ложится тоже в эту формулировку. Может разве с оговоркой - не заставить, а убедить …
Но и чем же может быть оплачена эта работа по убеждению и объяснению? Ну хотя бы вскрытием манипуляций, сознательных или подсознательных, мы еще с этим разберемся какие они, и извлечении Истины на свет Божий. Ну так давайте разберемся. НАДО разобраться.
Последнее слово Дмитрия в кольцевой рассылки было коротким - ОСТАЛЬНОЕ НА ВСТРЕЧЕ. Он никак не хочет до встречи решить те вопросы, которые были подняты - почему так, собственно?
Потому что ….
Первая цепочка подмен. Встреча в Киеве, значит, ЯКОБЫ, мы будем обсуждать дела на Украине, а так как активней всех на Украине действует Дмитрий - то значит мы собрались познакомиться с деятельностью Дмитрия.
Но мы собирались в Карелии и это не значило, что мы там обсуждали то, что делалось на территории Карелии. Мной, например, или Симоняном.
Вторая цепочка подмен. Я мол, просто выскажу свое мнение … прокукарекал мол, и хоть и не рассветай. Почему так? Да потому что, мол, все так делают. Что особенного?
Мало высказать мнение - нужно еще выяснить - верное оно или ошибочное. А кто выяснять это будет и когда? Пушкин что ли? Так у него своих дел по горло, наверняка.
Может все-таки МЫ и выясним это? При активном, надеюсь, Димином участии. Если конечно, он придает хоть какое-то значение своим словам. Или, как говорится, за свои слова отвечает. Если не отвечает - один разговор - пора учиться отвечать, а если отвечает, так пусть ответит.
Например, Дима, между прочим так, сказал, что я, мол, стал часто ошибаться. И что на этом и закончим? Нет уж, пожалуйста, предоставьте мне список моих ошибок, и расскажите, как надо было сделать правильно. Или нужно забрать свои слова обратно. А как по другому? Если к словам серьезно относиться.
Ведь на самом деле, что его заявление означает, если к нему СЕРЬЕЗНО отнестись …
Означает оно, что я уже нюх потерял, не вижу реальности, предлагаю идти не туда и вообще пора меня менять на человека более опытного и лучше понимающего, что происходит. Если вопрос именно так ставится - так надо же РАЗБИРАТЬСЯ!
А вдруг это правда? Тогда нужно НЕМЕДЛЕННО вопрос ставить РЕБРОМ. Ведь для нас ЦЕЛЬ важнее чьих-либо понтов, моих или Диминых? Так или нет?
Так потерял я нюх или не потерял, или это было сказано ПРОСТО ТАК? А для чего ПРОСТО ТАК было сказано ИМЕННО ЭТО?
Прибавьте к этому то, что после непродолжительной переписки в кольцевой рассылки посвященной встрече в Киеве (на рассылку можно подписаться на сайте Киевской встречи -
) - Дима заявляет - ОСТАЛЬНОЕ НА ВСТРЕЧЕ.Я не понял - ЧТО ОСТАЛЬНОЕ? Дима - что остальное?
Ты что меня собираешься перед фактом ставить, мол, вот что мы будем обсуждать, а твое мнение Юра, тут не важно. Остальное будет на встрече, а что именно, тебе и знать не обязательно, да и вообще, я, мол, уже решил, что мы там делать будем.
Или может, Диме некогда, так как он сказал, что уже ЧЕТЫРЕ (!!!) человека подключил к организации встречи. Мне это не нравится. Не нужно для меня такой большой оргработы проводить, что-то слишком. много шуму
Может мы вообще другим путем пойдем? Киевлян более половины среди участников встречи - могут каждый, думаю, по одному человеку у себя принять - дешевле будет и даже приятней, познакомимся поближе. Я уже договорился. Осталось только зал арендовать - есть предложения из Киева по залу? В школе там какой или еще где … И все!
И больше, может, никакого организационного шума по этому поводу?
Тем более, когда мне непонятно, что могут делать ЧЕТЫРЕ человека - меня это раздражает.
Меня вообще раздражает, если я чего не понимаю. И по опыту знаю, что если делается что-то непонятное, то выходит в результате какая-то ерунда. И обычно дорогая очень. Пусть даже Дима на это собственные деньги тратит. Ну и что?
Не нужно на меня, Дима, своих денег тратить. Ты лучше оставь весь свой организационной раж и давай разберемся по СУТИ. Цель встречи в Киеве какова? Это Дима важнее! Поверь мне.
Не нужно оргвопросы, которые тут вполне второстепенны - на первое место ставить. В конце концов мы можем все просто через рассылку договориться, что встречаемся на Крещатике в таком-то кафе и все. А уж сто с лишним предпринимателей не останутся через несколько часов без помещения и разместиться сумеют быстро и легко. Уверяю тебя.
В чем проблема то? Что там за сложные оргвопросы, и что за множество встреч ты там проводишь ежедневно?
Вот и третья подмена.
Кстати, типичная. Когда организатор пытается оргвопросы поставить на первое место, а цель встречи на второе, а по моему и ниже …Это же типичная песня наемного сотрудника. Как трудно сделать то-то и то-то. Предприниматели, что интересно, почему-то любят рассказывать о том, как легко, быстро и красиво они решили сложные проблемы.
Вот этих рассказов о легких и красивых решениях, по поводу встречи в Киеве я и не вижу.
Вижу как раз формирование мнения - что встреча требует огромной и тяжелой оргработы.
Кому выгодно формирование этого представления? И вообще, зачем оно нужно?
Далее, Дима агитирует и объясняет всем, кто его просит по поводу ШСД. Спроси, говорит, кому я отказал?
А что, Дима, до Киева Интернет еще не проведен? И ты там как акын рассказываешь о ШСД песнях?
И что ты там объясняешь Дима? Что именно? Например, читая рассылки других, не тебя, я знаю, что они объясняют, а вот что ты там объясняешь, я и понятия не имею. Но за то вижу, что как я от тебя ответа с трудом, хоть какого-то добиваюсь, так ты лепишь невпопад.
Людей там каких-то подключаешь. Все кто занимался организацией Московской встречи известны. Им можно было вопросы задать - или предложить что. Тебе предложить ничего нельзя - ты уже сказал, что остальное на встрече. Им тоже, ибо они никому из нас неизвестны …
Твое поведение очень сильно напоминает образ того менеджера из "Пособия" который замыкает на себя все информационные потоки, чтобы удержать власть.
Вот и четвертая подмена. Даже сформулировать трудно, наворочено столько …
Подмена заключается в том, что якобы проведение встречи требует управления некими инфо-потоками. Хотя достаточно просто дать ВСЮ информацию в рассылку, что где когда и так далее и все. Ю.
Ну, например, дать номер телефона гостиницы, как это сделал я, сообщая о встрече в Карелии. Дать ссылку на карту Киева, чтобы можно было посмотреть где и что и соориентироваться, где находится гостиница, как далеко там парк и так далее.
Дать ссылку на список прибывающих поездов в Киев из Москвы, Питера, Минска. И 90% СРОЧНЫХ вопросов, которыми якобы мучают Диму, так что ему и голову поднять некогда и поэтому поговорить о цели встречи, времени нет, - исчезнут.
Подмена пятая. Дизайн книг и так далее. Зачем загружать дурной работой дизайнеров, если можно ЭСКИЗ и несколько ЭСКИЗОВ вывесить в Интернете и уже дорабатывать в целом принятый дизайн.
Нет, вместо этого, Дима хочет мне показать УЖЕ ИЗДАННЫЕ несколько вариантов изданий, из которых я и должен выбрать.
При таком подходе, мне уже НИ ОДИН не нравится. Потому что менять поздно и потому, что почему я ограничен в выборе среди тех вариантов, что выбрал кто-то другой. Типа, жри что дают?
То есть, ограничение выбора - ведь жалко будет потом, работа сделана, образцы отпечатаны, выдаются за нечто ценное … Ничего ценного не вижу. Вижу показуху и типичную ошибку новичка-предпринимателя - который хочет сделать СРАЗУ И КРУТО.
Снять сразу крутой офис, купить сразу крутые компьютеры, заказать сразу крутой дизайн, выпустить СРАЗУ крутой тираж и так далее и тому подобное.
Это прямой путь к тому, чтобы дело завалить. А оно мне надо по такому пути идти? Так меня не спрашивают. И даже в известность ставить не хотят. Остальное на встрече, мол. Это что - ЕЩЕ НЕ ВСЕ???
В общем организация дела на высоте. За нас даже уже на форуме сайта радуются. У некоторых есть повод для радости. 
Цитирую:
moroz, рассылок-то много, и людей обнадёженных - тоже. Представляешь, каково тебе будет ответ держать, когда час твой настанет?
В Киев, говоришь, едешь?
Ню-ню...
Машину персонально за тобой уже выслали?
Ай, молодца!
И в Конча-Заспе, там где Кучма отдыхает, место встречи выбрал!
Вот уж действительно: это - по-большому счёту!
Места встреч - только престижные и дорогие!
Не хухры-мухры!
Прав был Серёга Груздев, когда вышел из твоей сетевухи. Молодец мужик! Верю - у него точно будет РОДОВОЕ поместье, а не фуфло новорусское.
ПерС
И что, Дима, ты мне предлагаешь подобно терпеливому мулу смириться перед непреодолимыми обстоятельствами и покорно ждать ОСТАЛЬНОГО на встрече? Ю.
И где юмор, легкость, вообщем лучшие сторон идеологии ШСД. Вот например, то, что ниже, полностью соответствует идеологии ШСД. За Минск я спокоен.
Члены Минского клуба ШСД сильно озабочены возможностью бесцельного проведения времени в Киеве. Поэтому сегодня активные участники собираются провести внеочередной мозговой штурм за бокалом пива в одном из минских пабов.
Да, не поминайте нас лихом.
Все для фронта, все для победы!
С наилучшими пожеланиями, Владимир Волосенков (Uno)
mailto:uno@tut.by
mailto:shsd-owner@yahoogroups.com
Вы скажете, может хватит, по этому поводу. Мол, сколько можно? А что мы уже выяснили истину? Или просто, как принято, поговорили на одну тему, перешли к другой, третьей, и так далее. Главное, ни в одном деле не разобраться до конца. Так что ли? Или все-таки разберемся ДО КОНЦА! Что запретного в такой постановке вопроса? Вопрос же не в том, кто плохой, а кто хороший, а в том, какие ошибки, откуда они взялись, в чем причины этих ошибок, как исправить и как добиться недопущения их в будущем. Насчет недопущения таких ошибок в будущем есть соображения? И еще письмо. Ю.
Да хранит Вас БОГ, уважаемый Юрий Леонидович.
Через Вашу рассылку хотел бы обратиться к Дмитрию Бридни. Для чего я поступил именно так - для того, чтобы были видны иные взгляды, иные мысли... в данном случае - мои.
Да, Дмитрий, вот как оно может повернуться 
Дмитрий, а для чего Вам, уважаемый, писать о своих заслугах? Оправдаться? Получить похвалу? А для чего? Все из нас кто-то что-то ДЕЛАЕТ и что? Всем писать об этом надо? Мол, посадил дерево, оплатил созданный сайт, выпустил рассылку, продал книгу... кому кроме Вас самого (или меня самого) это интересно?
НО, захотели - написали, что в этом особенного? Вероятно, в этом желании есть две причины:
1. Показать всем (выпендриться) и получить похвалу неважно от кого.
2. Получить похвалу от уважаемого человека.
Это ведь стандартные желания большинства людей. Слабые мы
А Вы не нуждаетесь ни в том, ни в том, Вы ЗАЩИЩАЛИСЬ, перечисляя свои дела. А что есть ЗАЩИТА, как не нанесение ВРЕДА противнику? Вы, следовательно, ПРОТИВНИК ЮРИЯ.
Или я ошибся?
Мне кажется Юрий не того хотел, не оправдания и не защиты Вашей, а Вашего понимания. А вот его-то как раз и нет. Может раньше и было, а теперь точно нет.
Извините меня, Дмитрий, я не хотел Вас обозлить или ещё как, просто ДЕЛО Юрия это ДЕЛО ЮРИЯ, а Вы, как и я, всего лишь люди, идущие в том же направлении НЕ БОЛЕЕ!!!
Рапорт об издании книг... это ЕГО КНИГИ и Вы просто выполняете ЕГО ВОЛЮ, правда зарабатываете на этом сами. Вы что, платите долю? Нет, тогда Вы о чём и для чего? Показать вон я какой, а кому? Юрию Этого ему не надо, мне так кажется.
Вы, как и я, обычные просители и вероятность его согласия или не согласия ОДИНАКОВЫ. Это надо принимать именно так. А как иначе?
Именно поэтому слово Юрия ЗАКОН, то есть накладываемое ограничение на нас, наши действия при нашем ДОБРОВОЛЬНОМ движении к цели, которую он нам показал. А как иначе? Ведь это ПЕРВОНАЧАЛЬНО была его цель, а теперь стала и нашей, в той мере, в которой КАЖДЫЙ понял её самостоятельно. Кто-то хуже, кто-то лучше...
Вот Вы ошиблись и закрыл Юрий клуб своего дела, то есть ЕГО ДЕЛА, что из того? Вы просили открыть он дал разрешение, а потом, видя нарушение в ЕГО ДЕЛЕ, допускаемые Вами дал отказ. Ничего ведь не должно было произойти... Ан нет - Вы обиделись. А на кого?
Ещё раз прошу на меня не обижаться. Дело которое Вы сами делаете - это Ваше, действительно Ваше дело, даже если Вы делаете это дело, опираясь на ИДЕИ Юрия и пропустив их через себя.
Именно на основании таких и других подобных стандартных ошибок мне кажется ПОСПЕШНЫМ создание Юрием института представителей... Но это ЕГО ДЕЛО.
С уважением, Андрей Германович Селиванов mad@ml.ussuriisk.ru 17.04.2003 10:53
Мне кажется, все-таки Андрей Германович, на первом месте вопрос - что и кого интересует. Истина? Или что?
Допустим я не прав был, закрыв Киевский клуб, так давайте разберемся! Я разве не давал Дмитрию слова? Наоборот, я ему и письма писал и потом по телефону звонил, Дима, ты то ЧТО ДУМАЕШЬ по этому поводу? Не хочет Дима с нами своими мыслями делиться! И опять не хочет!
Ну никак! Значит его истина не интересует? Дело ведь не в том, у кого авторское право или еще какое право на ШСД есть. Дело в том, какие и у кого мотивы действий.
Я лично считаю, что в любом вопросе нужно докапываться ДО КОНЦА! Извлекать истину. А вы что думаете? И кстати, в данном вопросе - выяснили мы ее уже или нет?
И письмо от Бвафа. Это отрывок из нашей переписки, мы тут по поводу США.
Возможно, несколько лет. Ты же про масштабные ТРЕНДЫ говоришь, эпохальные. А по твоему, когда они совсем-то загнутся? Через пару месяцев?
Да давно пора. Думаю этот год точно не переживут. Наверно к лету будет конец. Ю.
Опубликуй этот прогноз в рассылке, а? Или слабо?
Я думаю, можно сделать круче. Ты летом напишешь в рассылку письмо, что мой прогноз оправдался и ты поступаешь в ШСД. Согласен? Или слабо? Ю.
Где-то я такое уже слышал. Как у тебя на ШСДе все зациклено. Сплошные стереотипы.
А летом я конечно же напишу письмо в рассылку, что твой прогноз оправдался - если ты его (прогноз) сейчас в рассылке опубликуешь и если он действительно оправдается.
А если ты хочешь на что-то поспорить - скажи что ты сам-то поставишь на свой прогноз - "этот год они точно не переживут, наверно к лету конец будет" (см. выше).
Кстати, какое лето ты имел ввиду? Я готов поставить стоимость обучения в ШСД (в денежном выражении) против аналогичной суммы на свой прогноз - "этот год они точно переживут". Готов заложиться?
По рукам. А как все-таки не просто сумма - а поступить в ШСД? Ты же уверен? Ю.
По рукам. А поступить в ШСД я уже обещал - в следующей жизни. Уговор дороже денег. А как насчет еще и бороду сбрить? Ты же уверен? И кстати ...
От Жанны поступил ответ на вопрос что важнее цели. Прошу занести в протокол. Важнее цели - Димины понты.
Специалистам тут конечно виднее.
А я бы сказал, судя по опубликованной переписке, что важнее цели правильные и своевременные доклады генералисимусу. С соблюдением субординации. Чтобы пуговички были все застегнуты и без разговорчиков в строю. А хуже неудачи только успех, достигнутый вне чуткого руководства.
Бваф.
На бороду, понимаешь, жена не разрешает спорить. Она тут рядом и в курсе твоих посягательств на мою бороду.
А хуже неудачи, понимаешь, то, что сказано в мудрой украинской пословице - не кажи гоп, пока не перепрыгнешь.
И критику в мой адрес, сам знаешь, я с удовольствием публикую - ибо мне нравится то, что бывает потом. Так что насчет субординации, не соглашусь. У меня и гаубвахты никакой нет.
Самое строгое наказание в ШСД - партбилет на стол. Какая уж тут субординация.
Да и мое персональное дело кто-то собирался в Киеве рассмотреть. Ни кого не минует чаша сия.
Нет у нас людей вне критики, неприкосновенных, так что лишь бы на пользу пошло. Пойдет на пользу, как думаешь?
Юрий Мороз
moroz@onego.ru
